推 asefcian: 奧地利被迫割讓蘇臺德地區給捷克的時候可沒有人在喊民族 06/30 20:12
→ asefcian: 自決 06/30 20:12
推 leptoneta: 蘇聯當時對東歐怎麼做 就怎麼做 06/30 20:42
推 tsuyoshi2501: 蘇聯波蘭你的地我要了，但別擔心我前天剛打下的原東 06/30 20:59
→ tsuyoshi2501: 部德國就給你吧。對了我只給你三週時間移走國民， 06/30 20:59
→ tsuyoshi2501: 我的人已經等不及接收你們的舊國土了 06/30 21:00
推 katana89: 威廉二世要改姓史達林才辦得到吧 06/30 22:29
推 chosenone: 民族主義就是這點白痴。 06/30 22:32
→ chosenone: 自古民族雜居才是正常，民族主義者要求民族國家，唯一 06/30 22:33
→ chosenone: 可能實現的方法就是種族清洗。 06/30 22:34
→ jetzake: 民族和種族不是同一回事 民族國家硬要拉上種族清洗算是很 06/30 22:52
→ jetzake: 老派的抹黑手段了 06/30 22:52
→ l81311i: 建立王國由德皇兼任國王是普世帝國的正常做法 例如沙皇 07/01 08:41
→ l81311i: 兼任波蘭會議王國 德意志帝國當年處理亞爾薩斯洛林用了 07/01 08:42
→ l81311i: 一個蠻糟的方法 07/01 08:42
推 gary76: 阿爾薩斯長期以來都是神聖羅馬帝國的範圍 07/01 10:59
推 scarecrow112: 奧地利跟匈牙利獨立時還是沒人鳥他們要求民族自決 07/01 15:46
→ scarecrow112: 都把他們當奧匈帝國戰犯 07/01 15:46
→ chungrew: 像中國現在正在新疆做的事情 來做一遍就可以了 07/01 15:50
→ chungrew: 美國國務卿在國會作證時說中國正在新疆實施『種族滅絕』 07/01 15:51
推 wittmann4213: 美國總統也說伊拉克有大規模毀滅性武器啊，種族滅絕 07/01 18:33
→ wittmann4213: ?前陣子報導的加拿大校舍埋原住民孩童，最近又在另 07/01 18:34
→ wittmann4213: 一處挖出一百多具，你說加拿大有沒有『種族滅絕』? 07/01 18:35
→ wittmann4213: 大概是沒有，因為很明顯印地安人沒死光不是?我可沒 07/01 18:35
→ wittmann4213: 說中國幹得好，但標準可別兩套，光美國國務卿的「說 07/01 18:36
→ wittmann4213: 法」是否就有證據效力，很可疑吧? 07/01 18:37
推 gary76: 印第安人沒死光，所以加拿大沒種族滅絕，德國猶太人也沒 07/01 19:17
→ gary76: 死光，所以納粹德國並沒有搞種族屠殺 07/01 19:17
→ gary76: 那麼極端民族主義叛軍被殲滅，算不算種族屠殺 07/01 19:18
推 csi9507121: 好奇借題問一下，一戰德國戰敗後都去武裝了，法國又一 07/01 23:19
→ csi9507121: 直想奪取魯爾區，那為何不趁德國戰後混亂期直接出兵永 07/01 23:19
→ csi9507121: 久兼併（而不是如史實那樣只是藉口索取賠款暫時佔領） 07/01 23:19
→ csi9507121: 這樣不是能有效減少德國戰爭潛力嗎？ 就算英美不支持 07/01 23:19
→ csi9507121: ，但他們是盟國，直接出兵建立既存事實，他們應該也只 07/01 23:19
→ csi9507121: 能承認吧？ 07/01 23:19
推 chungrew: 英國不會承認，反而會干涉，謝謝 07/02 00:16
推 mattc123456c: 摩根索計畫不可行的理由類似：英國不贊同 07/02 01:31
→ mattc123456c: 雖然美國想塞錢，但是德國很快知道這毀滅性計畫而 07/02 01:32
→ mattc123456c: 讓戈培爾來宣傳強烈抵抗 07/02 01:35
→ pups914702: 佔領魯爾是為了賠款不是土地，如果為了土地搞兼併，德 07/02 01:39
→ pups914702: 國一樣消極抵抗導致經濟崩潰，英國表示：幹我的賠款沒 07/02 01:39
→ pups914702: 了。史實上光是佔領行動就已經造成英法關係緊張了 07/02 01:39
→ mattc123456c: 1923年後半美國，英法的債主，就壓著英法德重談賠款 07/02 02:44
推 chosenone: 老派？天天看國際新聞的話，這事天天在發生啊XD 07/02 10:38
→ chosenone: 別的不講，光是這篇文的想法就很危險了。 07/02 10:39
→ chosenone: 至於吞併魯爾，大英帝國的目標是避免歐陸出現獨強， 07/02 10:41
→ chosenone: 當然不會容許法國亂搞，英法可是打了幾百年的老對手了 07/02 10:43
→ kuma660224: 戰間期 美國是借錢給德國 並企業投資 07/02 16:39
→ kuma660224: 教它賺錢 還給英法 英法再還債給美國 07/02 16:39
→ kuma660224: 造成國際短暫繁榮 源自德人勞動, 07/02 16:41
→ kuma660224: 美元國際金流帶動美英法德經濟成長 07/02 16:41
→ kuma660224: （道威斯計劃）不是愚蠢的逼窮人還錢 07/02 16:42
→ kuma660224: 而是請窮德仔的債主英法先等一下 07/02 16:43
→ kuma660224: 給丐德學會打零工 賺錢分期還英法債主 07/02 16:44
→ kuma660224: 英法再還錢給更上頭的大債主美國 07/02 16:45
→ kuma660224: 不過經濟大恐慌就國際金融秩序崩潰 07/02 16:46
→ kuma660224: 美國雨天收傘....開始催收各國帳款... 07/02 16:47
推 kuma660224: 接著就30年代混亂 07/02 16:49
→ kuma660224: 環環相逼 最後魚死網破 07/02 16:50
→ kuma660224: 債務這種東西 盡量用喬的 不要來硬的 07/02 16:51
推 csi9507121: 看到上面的推文，我又有一個問題，為何英法對德國賠款 07/02 19:32
→ csi9507121: 那麼念茲在茲?(因為推文都認為英美反對對德嚴懲主因是 07/02 19:35
→ csi9507121: 為了保留德國還款能力來看)，可是如果德國產業復甦， 07/02 19:36
→ csi9507121: 特別是出口部門復甦，不是會對英美法的出口業造成額外 07/02 19:37
→ csi9507121: 競爭壓力嗎? 而且就算拿到賠款，那也只是一筆有上限的 07/02 19:38
→ csi9507121: 數字，除非這筆錢都用來再投資(而且還得先有市場去化 07/02 19:40
→ csi9507121: 產能)否則很可能變成過度投資/投機的熱錢反而損害實體 07/02 19:41
→ csi9507121: 經濟，既然如此，那直接摧毀德國工業，不僅少一個經濟 07/02 19:43
→ csi9507121: 競爭對手提升本國出口部門的市場份額與工作機會，順便 07/02 19:45
推 mattc123456c: 那就是摩根索計畫啊 07/02 19:45
→ csi9507121: 一勞永逸的解除德國戰爭潛力，對於英美法不是更好的選 07/02 19:46
→ csi9507121: 則嗎? 07/02 19:46
→ mattc123456c: 然後蘇聯就可以飆車到不列塔尼 07/02 19:48
→ sanae0307: 蘇聯在20年代那麼拉垮，德國又剛革命饑荒過，把德國放 07/02 19:52
→ sanae0307: 給法國亂搞是要讓法國人成立第二個拿破崙帝國嗎？ 07/02 19:52
推 mattc123456c: 那樣給德國一個玉碎抵抗到底的理由很棒啊？ 07/02 19:53
→ mattc123456c: 1923=>拿破崙帝國 1944=>德國死命抵抗 07/02 19:55
→ kuma660224: 賠款真要賠 是幾十年才賠完的 07/02 19:56
→ kuma660224: 而且英法拿到賠款也能投資自己科技民生 07/02 19:56
→ mattc123456c: 1940年代末期=>蘇聯飆車 07/02 19:56
→ kuma660224: 所以本質是讓德國當英法廉價奴隸庫 07/02 19:57
→ kuma660224: 德國勞動賺錢賠給英法 英法還美國債務 07/02 19:57
→ kuma660224: 美國借錢給德國恢復勞動生產 07/02 19:58
→ kuma660224: 這持續下去德國其實沒崛起的希望 07/02 19:58
→ kuma660224: 又要賠償又要舉債生產再還債 07/02 19:59
→ kuma660224: 只能說至少活的下去，混口飯吃 07/02 20:00
→ kuma660224: 反倒是大恐慌抽銀根 導致流動中斷 07/02 20:01
→ kuma660224: 逼德國倒債不賠償 不再玩這遊戲 07/02 20:02
推 FraNap: 原本法國好像是希望戰時的經濟合作不要停，但美國不同意 07/02 21:14
→ FraNap: 所以他只好回去找德國要錢 07/02 21:14