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作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 假設中醫老祖宗的智慧重現人世間會怎樣？
時間Wed Jul 7 04:43:19 2021
※ 引述《drlee1231 (喵牛青)》之銘言： : ※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言： : 中醫比較貼近於數學、物理等等基礎科學。 : 因為數學會一直拿歐拉的定理來教，才慢慢進入到黎曼，乃至於現代的數學工具。 : 物理也是由牛頓物理來教，才慢慢進入到愛因斯坦薛丁格，乃至於現代物理工具。 : 醫學有來自各地方的醫學， 看到這個覺得不能不出聲 幾個誤區 第一個 數學都是要能形式化 從有限的幾個公理出發 從而建構成能夠自洽的公理系統 才能夠被進一步討論 基本上能公理化以後 剩下和誰做出來的沒有太大關係 數學家都是"發現"定理 而非"發明" 歐拉 牛頓 萊布尼茲 黎曼 是對分析數學做出卓越貢獻的數學家 但他們提出來的東西之所以成立 並不是因為他們是大師 而是後人從同樣的公理系統能推導出一模一樣的結論 第二個 物理是實證科學 理論物理學家不管提出來的數學模型再完整再細緻 只要數學模型和實驗結果不符合 這個數學模型就不成立 再來 實驗必須是可以被重複的 提出實驗的實驗物理學家必須將實驗條件器材和操作步驟實驗結果完整描述 後人依照一模一樣的做法可以得到相同的結果 相對論之所以成立並不是因為提出的人叫愛因斯坦 而是根據愛因斯坦提出的數學模型計算出來的結果 比依據牛頓提出來的數學模型計算出來的結果 更貼近觀測到的數據 數學物理兩門現代科學的基礎 之所以能讓人類脫離科學文明前 蠻荒不可靠的經驗法則 建立起現代科學文明 依靠的是不是誰誰誰天賦異稟 或誰誰誰從神得到啟示 而是凡人由公理系統和實驗相結合 一步步累積一步步推進的結果 回到中醫 中醫其實和各種傳統卜噬占星一樣 拿五行來說 其數學模型只是簡單的循環群結構 金木水火土 相生相剋兩個運算 然後定義一些映射 把五臟五志五惡映射到五行上才能夠做運算 心肝脾胃腎 風熱濕燥寒 怒喜思悲恐 中醫建構到這邊其實很牽強了 人類臟器何止五個 人的心情千變萬化何止五種 天候何止五類 選定標準是甚麼 ? 網羅性公平性有顧嗎 ? 為了五行硬湊成五種的斧鑿痕跡太明顯 然後意圖用這種方法 把世間萬事萬物都分成五類 然後用五行去解釋 這其實和巴比倫黃道十二宮 依照出生日期把人類分成十二大類 再用這種分類去解釋每個人的性格一樣 為了湊和而湊和 看看西方的四體液 姓名學的筆劃 中國的陰陽八卦 是不是很像 ? 人類發展數千年 在科學方法出現之前一直都是搞這套把戲 接著 因為基礎的數學模型就不對 越實證越會出現各種偏差各種失準各種邏輯無法自洽 最後變成各種凹 變成大師說的就是對的 出現結果和理論不相符的情況 不去尊重事實 做研究探究真相 而是追捧大大 一定是老師傅太強大後人沒學到失傳 越古老越神 往前現代反智愚民路線一路狂飆 沒辦法 要讓中醫存活也只有這條路 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.157.106.101 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1625604201.A.6ED.html
→ chungrew: 推 07/07 08:40
→ ChoshuArmy: 極為奇特的是，我遇到的中醫一看到我聽不懂肝鬱化火是 07/07 09:33
→ ChoshuArmy: 啥，馬上就用神經敏感，焦慮來解釋失眠原因，倒是沒扯 07/07 09:33
→ ChoshuArmy: 啥五行或老祖宗啥的。話說中醫只要改名台醫就行，這樣 07/07 09:34
→ ChoshuArmy: 張仲景就會被吹捧了 07/07 09:34
→ kuma660224: 叫什麼醫都沒用 不融入現代醫學才是問題 07/07 10:37
→ kuma660224: 沒有西醫什麼醫 只有現代醫學 07/07 10:37
→ kuma660224: 就像你不需日式數學中式數學台式數學 07/07 10:41
→ kuma660224: 不用看到中就敏感脆弱 那是科學問題 07/07 10:42
→ kuma660224: 其他地方稱為漢醫 也沒讓他多有用 07/07 10:43
→ ChoshuArmy: 叫台醫，因為有些人是看到中這字就中風的 07/07 10:46
→ kuma660224: 你叫漢醫就行 但毫無改變 07/07 10:49
→ kuma660224: 本質是歷史傳統 vs 現代實證研究科學 07/07 10:49
→ kuma660224: 用你自己的身體生命當實驗 07/07 10:50
→ ChoshuArmy: 現在有科學台醫呢，真不曉得中醫啊不對台醫，到底有無 07/07 11:20
→ ChoshuArmy: 傳承“老祖宗”智慧?還是人家也懂科學化治病 07/07 11:21
→ DaiRiT: 不管叫台醫漢醫還是中醫，都是一樣的 07/07 11:22
→ DaiRiT: 不用在那邊扯東扯西 07/07 11:23
→ ChoshuArmy: 立法院長說改名也不錯才去年的事XD 07/07 11:29
推 DaiRiT: 有沒有改名又沒差，改了一樣是那套理論是有什麼不一樣 07/07 11:30
→ ChoshuArmy: 這要問院長喔，他說要“調體質” 07/07 11:33
→ DaiRiT: 中醫就不調體質？ 07/07 11:39
→ ChoshuArmy: 院長調體質就是改名啊XD 07/07 11:52
→ kuma660224: 扯什麼台醫漢醫沒有營養 本質都一樣 07/07 11:59
→ kuma660224: 不要浪費大家時間 07/07 11:59
推 DaiRiT: 啊不重要啊 台醫用的還是現在中醫傳統理論啊 07/07 12:00
→ ChoshuArmy: 對啊所以不知院長幹嘛講這個 07/07 12:05
→ gary76: 先普及一下台肯再說 07/07 19:11
→ kuma660224: 幹嘛一直轉移風向 07/07 19:30
推 DaiRiT: 我也不知道你提這個幹嘛，大家明明不是在講中醫台醫漢醫 07/07 19:31
→ DaiRiT: 我是說@ChoshuArmy 07/07 19:32
推 DaiRiT: 然後推這篇 07/07 19:55
推 chungrew: 名字重要嗎？重點是有沒有療效吧？ 07/07 20:21
推 pmove: 中醫有療效，但是中醫的理論實在是... 07/07 20:57
→ kuma660224: 一般食物也是有養體力的療效啊 07/07 22:21
推 zeumax: 當然一般食物能調 中醫也是一直認為食物具有調養身體效果 07/07 22:34
推 ccyaztfe: 現代醫學也有調養身體啊 07/08 02:26
→ ccyaztfe: 營養學教你飲食均衡，攝取各種營養素不聽；中醫說要進補 07/08 02:27
→ ccyaztfe: 大家就乖乖遵守，然後才說中醫擅長調體質 07/08 02:27
推 gary76: 中醫只知道要進補？台灣果然多庸醫，清熱去溼都不說，把人 07/08 03:22
→ gary76: 都教壞了，還敗壞名聲 07/08 03:23
推 gary76: 虛不受補不說，就抓著中醫說進補就大家乖乖遵守，不知道是 07/08 03:25
→ gary76: 庸醫多還是死蠢多才會搞出這樣的慣性 07/08 03:26
→ kuma660224: 現實是連營養成分都傻傻分不清楚 07/08 09:29
→ kuma660224: 除非混入現代科學醫學成果 07/08 09:30
推 cookiesweets: 其實這邊戰中醫的戰的都是幾十年前的中醫 07/08 12:27
→ cookiesweets: 護航中醫的都是自己在誠品買幾本養生書籍的民眾 07/08 12:28
推 cookiesweets: 真的想對中醫評判的，現在長庚中醫跟中國中醫甲都是 07/08 12:31
→ cookiesweets: 中醫西醫兼修的，中醫有很多問題但也進步很多，譬如 07/08 12:31
→ cookiesweets: 這樓戰最兇的五行論，我身邊中醫系的同學也是對其 07/08 12:32
→ cookiesweets: 怨念很重，臨床也沒人在用（或許老醫師有，但目前多 07/08 12:32
→ cookiesweets: 數中生代老師對五行不以為然） 07/08 12:32
→ cookiesweets: 當然，護航中醫的人更多可笑的觀點我也不否認，只是 07/08 12:33
→ cookiesweets: 覺得這一串下來很像兩邊盲人摸象在吵架 07/08 12:33
推 zeumax: 看到一群醫學系的也用摸象的欲殺中醫如讎寇，也只能無奈。 07/08 12:51
→ zeumax: 不過中醫致之死地，現在其實是後生了。不管特定人對中醫對 07/08 12:51
→ zeumax: 照治療研究有多不信任，或是認為這就是用了科學證明中醫沒 07/08 12:51
→ zeumax: 價值。中醫總是依靠治療成果證明價值 07/08 12:51
→ zeumax: 要中醫不該用科學化證明自己，中西醫都用19世紀醫療，我看 07/08 12:54
→ zeumax: 西醫恐怕比較慘？中醫自己拒絕科學化是頑舊，西醫拒絕中醫 07/08 12:54
→ zeumax: 科學化自然就是歹毒了 07/08 12:55
推 DaiRiT: 中醫缺點也不只五行，陰陽虛實臟腑經絡理論問題一堆現在也 07/08 13:40
→ DaiRiT: 還在用，現代中醫也是這麼教，用病因病機得到證型再根據「 07/08 13:40
→ DaiRiT: 君臣佐使」擬出方劑，而且現代意義的辨證論治中有所謂的 07/08 13:41
→ DaiRiT: 證型比如氣虛、血虛、痰濕、氣鬱，在古代就是病名，古代 07/08 13:41
→ DaiRiT: 根本沒有證型。 07/08 13:41
推 DaiRiT: 然後中醫說的心臟腎臟不是西醫的心臟腎臟也是錯誤的，去 07/08 13:55
→ DaiRiT: 看難經、靈樞 看看古代中醫對於臟器描述就知道了 07/08 13:56
→ DaiRiT: 我戰中醫內容絕對不是戰十年前的中醫 07/08 13:57
→ DaiRiT: 中醫不是依靠療效證明價值 中醫是用信仰來維持的 07/08 13:58
→ DaiRiT: 要講中醫問題、中醫現行教育跟臨床 我都比你清楚 07/08 13:58
→ DaiRiT: 把脈 陰陽虛實臟腑經絡氣 辨證論治 病因病機 每個都能拿 07/08 14:20
→ DaiRiT: 來當主題電一輪 07/08 14:20
推 DaiRiT: 先不說療效 連診斷是什麼中醫都不知道 去看坊間的中醫診 07/08 14:23
→ DaiRiT: 所醫師 一堆也是在亂看病 07/08 14:24
→ DaiRiT: 亂看病不是說態度隨便 看病品質很潦草，而是沒有西醫臨床 07/08 14:25
推 DaiRiT: 思維會想不到該想的問題，他把「他以為」的問題當作病人 07/08 14:27
→ DaiRiT: 的疾病，這是很危險的事情。但要有西醫臨床思維也不是學 07/08 14:28
→ DaiRiT: 校西醫學分能夠滿足的。 07/08 14:28
→ DaiRiT: 至少要在西醫病房實戰過 所以我說那些所謂中醫大師的臨床 07/08 14:29
→ DaiRiT: 實力可能還遠輸西醫PGY 07/08 14:29
推 DaiRiT: 但講這麼多 民眾聽得懂嗎？不要說民眾，連很多中醫師都不 07/08 14:33
→ DaiRiT: 懂，現在中醫師還有許多亂象 07/08 14:34
→ DaiRiT: 跑去拜師 找誰拜？找沒執照的拜，什麼俏女巫、紫林齋主 07/08 14:34
→ DaiRiT: 講不出名字的更多 07/08 14:35
→ DaiRiT: 說真的啦 中醫師好好跟西醫紮實學習鑑別診斷才是實際的 07/08 14:36
推 zeumax: 對 你說的都對 中醫都是臨診請身上身，喃喃唸咒後，拿著針 07/08 14:36
→ zeumax: 往患者呼呼一陣戳。要不就點火燒患者，弄的患者身上一陣瘀 07/08 14:36
→ zeumax: 青，再開立已經搞成散其實是香灰的藥包，應付各類疑難雜症 07/08 14:36
→ DaiRiT: 我可沒說中醫是這種方式看病 07/08 14:36
→ DaiRiT: 又一個看不懂的來了 07/08 14:37
→ zeumax: 討論這麼多幹啥呢？直接講這種想法肯定比較快 07/08 14:37
→ DaiRiT: 問題是中醫的問題不是廟裡那種方式啊 07/08 14:38
→ DaiRiT: 除非祝由科 但我對祝由根本沒興趣去講 07/08 14:38
推 DaiRiT: 真的有在思考 學習西醫的中醫師還被中醫粉批成中皮西骨 07/08 14:40
→ DaiRiT: 真的蠻好笑的 07/08 14:40