Re: [討論] 苻堅要怎麼做才能統一天下

[s386644187 (痕風幻滅)]

※ 引述 《PTTHappy (no)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論] 苻堅要怎麼做才能統一天下
: 時間: Thu Jul  8 12:43:16 2021
: 　
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 　
: 至於許多前秦朝臣不主張伐晉，那也可以解釋：苻堅伐不伐晉，朝臣的榮華富貴也不一定
: 多幾分、符家的天下干自己什麼事，朝臣們自己的立場上是多一事不如少一事。
: 　

其實我對秦臣多主張不伐晉的說法有不同看法，雖然晉書更強調反對派的言論，但也提到「
群臣各有異同，庭議者久之。」

常常被忽略的秘書監朱肜(王猛推薦，被譽為經世之才，開疆也立下不少功勞)也是主戰派，
就算以事後諸葛的角度說慕容垂、姚萇是包藏禍心，那朱肜難道也是？

我認為當時前秦主戰的臣子也為數不少，才會形成遲遲不能下定論的情況。

比如庶長子苻丕，他是伐晉第一槍，是最適合在這場合發表意見的人，可史官連苻堅最小的
兒子苻詵都特別寫上去，卻忽略了苻丕，而其他參戰的苻方、張蠔、梁成等等，立場也
不好說是哪邊

考慮到史書對於苻堅和淝水之戰的定位就是一種警惕目的，也許史官特意只突出了慕容垂的
言論，和反對派的良藥苦口形成對比，產生一種主戰派都是包藏禍心的氛圍，就像是戰敗fl
ag一樣




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推 sunny16: 警世的失敗案例才會被放大呀
對，但這種塑造出來的形象，很容易會讓人覺得那些失敗者怎麼這麼蠢，有正確答案不選，
但真正代入當時的視角，任何選項都可能有其道理，沒選到的也未必是正確的
推 sunny16: 就像謝艾事蹟鮮為人知 但如果他打前趙失敗了 模仿諸葛亮
→ sunny16: 那事鐵定會被笑畫虎不成反類犬 後世大肆宣揚
推 sunny16: 話說我覺得姚萇其實跟慕容垂不大一樣，沒有(苻堅認為)害
→ sunny16: 死他兒子那事應該還是好好的在前秦當官發財
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 07/09/2021 19:11:06
推 sunny16: 比起淝水敗後慕容垂一開始就想反 姚萇比較像被逼反的
→ s386644187: 姚萇確實比較衰，但他做事太絕，連史官都看他不爽，
→ s386644187: 死前怪力亂神了一把
推 sunny16: 姚萇確實沒什麼道德XD