→ zeumax: 嗯 面對Covid 說只會各類抗生素也不對 還有止痛藥07/10 19:13
為什麼要止痛藥？
而且當然不只，治療covid-19可以去看guideline，而且病人常常有其他共病，你想得有
夠簡單
→ zeumax: 一年多了西醫照護依然找不到適合藥物，奎寧愛滋病軀蟲要都 07/10 19:19
→ zeumax: 試，結果中醫院湯方收益更多病患07/10 19:20
病毒本來很少特效藥了，多半維持生理平衡和預防其他併發症，比如血栓的預防以及處理
中醫根本也無法做到
拿一堆輕症會自己好的來講xdd
中醫怎麼不獨立處理重症病人？成功的話肯定很驚人
推 gladopo: 傷寒論有證的，請搜太陽病 桂枝證，但和現代說的辨證的07/10 19:20
→ gladopo: 證不見得相同07/10 19:20
推 zeumax: 是阿 病毒沒有辦法靠各類抗生素治療，也難以使用止痛藥緩07/10 19:44
→ zeumax: 解疼痛或其他併發症。中藥卻能緩解，並且讓患者減少缺氧呼07/10 19:44
→ zeumax: 吸困難，患者不用在艱困不適中決定放棄治療，增加某張姓長07/10 19:44
→ zeumax: 官困擾，為啥醫生要讓患者放棄，增加死亡率07/10 19:44
你對醫學的認知真的不太行
缺氧呼吸困難的症狀表現也不是疼痛，通常是病患要求頭痛、喉嚨痛才會使用止痛藥的，
不然肺炎很少在用止痛。除非合併肺膿瘍、肺栓塞、氣胸等等問題，但這些問題也不是用
止痛藥來治療
缺氧、呼吸衰竭中醫也沒辦法，甚至可能因為喝中醫湯水併發吸入性肺炎
推 zeumax: 台灣確實沒有單獨治療重症的，就連中醫一開始介入,其實也07/10 19:50
→ zeumax: 是患者要求的07/10 19:50
→ zeumax: 台灣醫學體系真的不信任中醫，真要說也是不信對面中共去年07/10 19:54
→ zeumax: 所有研究，去年別人發布的，今年6月又像寶一樣發佈07/10 19:54
中國也沒有全中醫獨立處理，也是跟西醫一起，每次都是跟西醫一起治療，好了再說中醫
好棒棒
這麼棒怎麼不獨立處理呢
推 zeumax: 喔 不信任線上醫師的判斷的可不是我，是那些當官的07/10 20:02
你說止痛緩解併發症 中醫能緩解並且減少缺氧呼吸困難，這邊是有問題的
缺氧呼吸困難需要的是氧氣以及矯正VQ mismatch
※ 編輯: DaiRiT (27.53.162.135 臺灣), 07/10/2021 20:05:54
→ DaiRiT: 當官的講錯話啊 然後呢？ 07/10 20:06
→ zeumax: 止痛藥只是療程中緩解病人痛苦的，我真沒蠢到覺得那玩意能07/10 20:07
→ zeumax: 治病07/10 20:07
缺氧呼吸困難也用止痛藥？ 是臨終安寧止喘是嗎
※ 編輯: DaiRiT (27.53.162.135 臺灣), 07/10/2021 20:12:38
→ DaiRiT: 除了因為肺炎咳嗽咳到喉嚨痛要止痛藥 請問還有什麼在肺炎 07/10 20:14
→ DaiRiT: 情況要止痛的？ 07/10 20:14
推 gary76: 揪著傷寒論來打有點不要臉，元明清已經有醫生發現傷寒論 07/10 20:17
→ gary76: 的內容有缺陷，進而提出了其他的理論解釋07/10 20:17
推 zeumax: 我沒說缺氧用止痛藥，是你說的，你用藥真有想像力，難怪還 07/10 20:28
→ zeumax: 有奎寧拿來試驗過07/10 20:28
那你說為什麼肺炎要用止痛啊
就是沒看過治療指引也對醫學不了解才在那邊講止痛藥在幻想西醫治療方式
→ DaiRiT: COVID-19 治療看了嗎？有止痛藥嗎07/10 20:30
推 zeumax: 說真的，我覺得你增加很多你想法，覺得中醫一定會犯這種你07/10 20:36
→ zeumax: 覺得基本常識的蠢事，你確定不是你做過的講出來？07/10 20:36
因為聽過中醫師講過啊
而且中醫理論本來就缺乏鑑別診斷，中醫理論也不是西醫rule out的思維，會發生很正常
就說你對醫學不了解= =
我講起來你看得覺得很基本，但執行的時候沒有內建西醫思維就是不會想到，還是我把病
人給你看看你能不能不犯基本的蠢事？
所以肺炎什麼時候要用止痛藥啊？
※ 編輯: DaiRiT (27.53.162.135 臺灣), 07/10/2021 20:41:56
→ DaiRiT: 我聽過眩暈沒有排除中樞性問題的，聽過女性下腹痛沒有排 07/10 20:43
→ DaiRiT: 除婦科疾病的，胸痛照中醫書開藥沒在鑑別的07/10 20:43
→ DaiRiT: 有聽過中醫大師開講座，外面書店店員突然昏倒，其他工作人07/10 20:45
→ DaiRiT: 員進來求救，大師不敢去應戰，還有中醫師去扎針扎人中07/10 20:46
→ DaiRiT: 好啦 以後你們中醫支持者不論什麼狀況都不要送西醫 拜託了07/10 20:46
推 zeumax: 幾種止痛藥患者病患沒有用了相當一定程度後，發現對患者沒07/10 20:47
→ zeumax: 好處，甚至有的還有害才被要求禁用或避免使用,但去年以來07/10 20:48
→ zeumax: 已經相當多患者被試用，包括且不限於台灣 07/10 20:48
→ DaiRiT: 所以肺炎什麼時候要止痛藥啊 07/10 20:49
→ DaiRiT: 回答一下啊 07/10 20:50
→ DaiRiT: 別扯題了 肺炎什麼時候用止痛藥咧？07/10 20:53
推 zeumax: 胸痛和頭痛給的，你現在看到不用的，也是數十萬人體驗結果07/10 20:58
→ DaiRiT: 肺炎會胸痛？07/10 20:59
→ zeumax: 喔 對 台灣好像沒參考其他國家，大多還是自己試驗 07/10 20:59
→ DaiRiT: 你遇過幾個肺炎會胸痛的07/10 20:59
→ DaiRiT: 武漢肺炎會胸痛不是給止痛 要懷疑肺栓塞可能07/10 21:00
→ DaiRiT: 懂嗎07/10 21:00
→ DaiRiT: 還要排除心肌梗塞 氣胸等等問題 07/10 21:02
→ DaiRiT: 如果肺栓塞還給止痛藥哦 怎麼犯了自己說很基本的蠢問題07/10 21:03
推 zeumax: 覺得蠢對吧 但真的發生過 你以為其他地方建議用藥怎麼來的07/10 21:05
→ DaiRiT: 哪裏發生過肺栓塞給止痛藥的07/10 21:06
→ DaiRiT: 根本你自己亂講啊07/10 21:06
→ DaiRiT: 台灣也是看美國guideline啦 07/10 21:06
→ DaiRiT: 不要再瞎掰了好嗎xddd07/10 21:07
→ zeumax: 奎寧蠢,多少醫生給患者施用才知道這個蠢，這時刻其實沒啥07/10 21:08
→ zeumax: 選擇,也07/10 21:09
→ zeumax: 我不是拿這些試驗講這些醫師多不科學，但在進行這些過程有07/10 21:09
→ zeumax: 沒有換來多少好成果？似乎就瑞德西惡韋還在建議名單上07/10 21:09
→ DaiRiT: 當時就是有小規模臨床研究說有效才拿來用的啊，不然當時又07/10 21:10
→ DaiRiT: 沒什麼藥已經知道可以用的 07/10 21:10
→ DaiRiT: zithromax也是啊，但更多的治療就是需要時間來實證 07/10 21:11
→ DaiRiT: 瑞德西韋要在疾病前期或是輕症轉重症之前使用才有較顯著 07/10 21:13
→ DaiRiT: 的效果，因為武漢肺炎主要不是病毒造成的傷害問題07/10 21:13
→ DaiRiT: 所以才會有IL-6 inhibitor 、 dexa07/10 21:13
→ zeumax: 還有並不完全是為了止痛，也有用來試驗消炎效果能否適用對07/10 21:14
→ DaiRiT: 奎寧蠢也是你後來的馬後炮 07/10 21:14
→ zeumax: 抗肺炎效果07/10 21:14
→ DaiRiT: 那適應症就不是止痛啊xdd 你剛剛講胸痛頭痛xdd07/10 21:15
→ DaiRiT: 還在瞎掰xdd07/10 21:15
推 gary76: 說中醫對瘟疫無力的，人痘防治天花就是中醫總結觀察出來 07/10 21:17
→ zeumax: 阿斯匹林在台灣建議是避免使用，但以色列在調整適量針對有07/10 21:17
→ gary76: 的，而且有稀釋毒性的概念07/10 21:17
沒有西方牛痘好，真正滅天花的不是中國人痘，而且中醫也沒有較完整的免疫學理論
→ zeumax: 心血管疾病患者協助緩解症狀有不錯效果。但武漢肺炎患者接07/10 21:17
心血管疾病患者本來就會服用啊…到底在公三小..？
→ zeumax: 受湯分治療，成效相對更不俗07/10 21:18
→ zeumax: Covid現在就是沒有藥，大多時候就是幫助患者度過 07/10 21:18
好喔 那讓中醫獨立治療照護 看看成果如何
→ katana89: 我都不知道本板有這麼多不出世的神醫了 失敬失敬07/10 21:19
超多的，而且還是沒讀醫的神醫
※ 編輯: DaiRiT (27.53.162.135 臺灣), 07/10/2021 21:22:54
→ zeumax: 中醫在這方面給患者更多舒適性，也更容易度過那段要讓患者 07/10 21:22
→ zeumax: 自己免疫系統撐過去，在台灣就很多撐不過去了 07/10 21:22
→ DaiRiT: 本來就會自己好的輕症要啥舒適性？症狀治療就好啊 07/10 21:24
→ DaiRiT: 中醫在重症也沒有角色好嗎 07/10 21:24
→ zeumax: 至少衛福部某張說法來看,他們眼中案例都是該度過難關沒撐 07/10 21:24
→ zeumax: 過去，放棄了比賽就結束了，令某張不爽 07/10 21:24
→ DaiRiT: 不用拿他說錯的話來辯 07/10 21:25
→ zeumax: 輕症如果肯定就會自己好，不會有幾個爆發沒多久迅速惡化走 07/10 21:29
→ zeumax: 了，輕症當然通常會好，畢竟大多輕症還塞到防疫旅館，連供 07/10 21:29
→ zeumax: 氧都不見得有 07/10 21:29
→ zeumax: 然後隨時成為那個突然惡化的感覺，當突然惡化誰都措手不及07/10 21:32
→ zeumax: ，台灣中醫確實很多救不了。除了內湖三總，有把中醫師放線07/10 21:32
→ zeumax: 上去支援的，我是真講不太出來07/10 21:32
轉重症也不是中醫能處理的
※ 編輯: DaiRiT (27.53.162.135 臺灣), 07/10/2021 21:35:16
→ zeumax: 問題是你在線上你一樣啥都做不到,中醫處於不被信任，可以 07/10 21:34
→ zeumax: 合理躲急重症救護，這是訓練的問題 07/10 21:34
→ DaiRiT: 是中醫理論的問題 07/10 21:40
→ DaiRiT: 中醫理論就是無法處理 不會因為訓練而讓中醫理論變強 07/10 21:41
→ DaiRiT: 訓練是讓中醫師有西醫臨床能力去處理嚴重的問題 07/10 21:41
推 zeumax: 但內湖三總中醫就一樣參與，而關於重症惡化不能治療，問題 07/10 21:49
→ zeumax: 是大多參與結果都是減少惡化為重症，我知道這不能肯定是解 07/10 21:49
→ zeumax: 方。但在不用消耗太多資源且減少患者不適下，對患者好處多 07/10 21:49
→ zeumax: 於壞處，增加了另一種康復可能 07/10 21:50
→ DaiRiT: 參與又不是主力 07/10 21:53
→ DaiRiT: 連能不能減少轉重症都不清楚 07/10 21:54
推 zeumax: 治療觀察其實都是主要負責,不然當薪水小偷這麼好混？ 07/10 21:54
→ DaiRiT: 而且其他的併發症中醫也沒辦法做預測預防 07/10 21:54
→ DaiRiT: 都是西醫主力啦 07/10 21:55
→ DaiRiT: 要抽什麼血 多久找一次胸腔x光 07/10 21:55
→ DaiRiT: 看病人血氧跟症狀都是西醫在做啦 07/10 21:56
→ zeumax: 所以本身有慢性病逐漸惡化的，也是因為責任醫師沒預防？ 07/10 21:57
→ DaiRiT: 蛤 慢性病部分也在西醫醫師觀察啊 07/10 21:59
→ DaiRiT: 不然呢 中醫理論有血糖嗎？有腎功能指數嗎 07/10 22:00
→ DaiRiT: 進去專責病房就是四層手套起跳 中醫師要怎麼把脈 07/10 22:01
推 zeumax: 是啊 交代護理站隨時注意狀況並定期檢查確認，我說2021了 07/10 22:02
→ zeumax: ，你不會讓中醫師也不准用忽視，要獨立值班吧 07/10 22:02
→ DaiRiT: 中醫師不可能獨立值班啊 只是去插花的而已 07/10 22:02
→ zeumax: ？？？你知道雲南白藥主要成份是明代中醫才發現記載的嘛？ 07/10 22:04
→ zeumax: 新知不用，你眼中的中醫可能是刻寫甲骨文，用恐龍骨頭磨針 07/10 22:05
→ DaiRiT: 怎麼扯到雲南白藥了？？？ 07/10 22:05
→ DaiRiT: 有雲南白藥又如何xdd 07/10 22:05
→ zeumax: 我就不懂你一直強調科學，卻一直否定別人能引入新知，而且 07/10 22:06
→ zeumax: 這新的理論沒內化的不能用，內化的也不能用 07/10 22:07
→ DaiRiT: 引入科學就跟中醫理論不互容啊 07/10 22:07
→ DaiRiT: 中醫理論基礎就不是科學啊 07/10 22:07
→ DaiRiT: 疾病分類 病生理幾轉也不是科學 07/10 22:08
→ zeumax: 因為明代本草綱目基本奠定現代中藥用藥，法定可用藥也必須 07/10 22:08
→ DaiRiT: 是要引入什麼科學 07/10 22:08
→ zeumax: 以這本為準 07/10 22:08
→ zeumax: 你認為新知不能用，那別說現代了，古代中醫早就消失了 07/10 22:09
→ DaiRiT: 早就跟你說過了 現在還是不懂？ 07/10 22:09
→ DaiRiT: 給中醫用科技 中醫還不知道什麼時候要用咧 07/10 22:10
→ DaiRiT: 還要想一下西醫知識才知道 07/10 22:10
→ DaiRiT: 我沒有說新知不能用 而是沒辦法用沒辦法用不互通的理論 07/10 22:11
→ DaiRiT: 你要用新知 結果還要把中醫理論放一遍 用西醫知識想 07/10 22:12
→ DaiRiT: 這跟中醫有什麼關係 07/10 22:12
→ zeumax: 本草綱目就是藥草學的分類綱要圖書，他在演化過程一樣需要 07/10 22:12
→ zeumax: 一定程度科學化，才有辦法留下足夠資料 07/10 22:12
→ DaiRiT: 我歡迎中醫師使用科技跟新知 但前提是具備西醫臨床知識 07/10 22:12
→ DaiRiT: 中醫理論從來沒有科學化 07/10 22:13
→ DaiRiT: 也無法科學化 07/10 22:14
→ zeumax: 等好轉改天可以去看看內湖醫師，也許是真的是你想像的原始 07/10 22:14
→ DaiRiT: 除非拋棄舊有的人文思想，這樣一來就變成現代醫學了 07/10 22:14
→ zeumax: 人，甚至是注視阿茲海默藥劑的凱薩喔 07/10 22:14
→ zeumax: 給科技也不會用？？？, 07/10 22:15
→ DaiRiT: 啊現在中醫師就是拿一堆西醫理論去研究啊 07/10 22:15
→ DaiRiT: 你看清冠一號的體外實驗 一堆科學知識 07/10 22:16
→ DaiRiT: 但跟中醫理論無關啊 07/10 22:16
→ DaiRiT: 中醫理論有因此進步嗎？沒有啊 07/10 22:16
→ zeumax: 內湖三總阿巴杜巴猿醫師會向你問好 07/10 22:17
→ DaiRiT: 中醫理論怎麼指導使用科技的時機 07/10 22:17
→ DaiRiT: 還在跳針欸 07/10 22:17
→ DaiRiT: 原來中醫理論有阿茲海默哦 07/10 22:17
→ DaiRiT: 人家就是用科學知識來研究的 07/10 22:17
→ zeumax: 你覺得人家學校在教踩獨輪車跟丟皮球的話，確實是個問題 07/10 22:17
→ DaiRiT: …靠邀 聽人講話好嗎 07/10 22:18
→ DaiRiT: 我說 他是用科學知識去研究的 不是用中醫理論 07/10 22:18
→ zeumax: 又認為他們取得國考，只需要跳火圈，我也是很難解釋的 07/10 22:18
→ DaiRiT: 難道中醫理論有阿茲海默跟那些生化細胞反應？ 07/10 22:19
→ DaiRiT: 我是說 用中醫理論去想 給科技本來就不會用 07/10 22:20
→ DaiRiT: 懂嗎 07/10 22:20
→ zeumax: 系統不同，但在教學上還是會有西醫基礎，這是法規要求的 07/10 22:20
→ DaiRiT: 臨床要會用不是學校基礎醫學就夠的 07/10 22:21
→ zeumax: 明定的，別說現在過去十幾年都是這樣要求 07/10 22:21
→ DaiRiT: 還要有「臨床醫學」的先備知識 07/10 22:21
→ DaiRiT: 醫學系有基礎醫學和臨床醫學 07/10 22:21
→ DaiRiT: 中醫系只有學基礎醫學 著我比你還清楚 07/10 22:22
→ zeumax: 別忘了還是很多中醫系所畢業後，卻選擇只西醫執業,甚至很 07/10 22:22
→ zeumax: 多人可能分不出來 07/10 22:22
→ DaiRiT: 但是只學解剖 生理 病理 藥理是沒辦法進到西醫臨床工作的 07/10 22:22
→ zeumax: 當然是他們後期選擇路線不同,也接受進西醫院實習升等過程 07/10 22:23
→ DaiRiT: 而且中醫系多半西醫病房見習很不認真 07/10 22:23
→ zeumax: 基礎上對中醫是有要求的，才讓有心的會拿來當跳板 07/10 22:23
→ DaiRiT: 雙主修的可以考西醫執照就會讀臨床醫學 而且選擇走西醫的 07/10 22:24
→ zeumax: 不否認 我就說過很多根本不打算走西醫路線，確實就混過 07/10 22:24
→ DaiRiT: 從畢業後Pgy就是在西醫病房工作 07/10 22:24
→ DaiRiT: 對於臨床實力自然比純中醫好 但他們也是用西醫知識在工作 07/10 22:25
→ zeumax: 這些都是存在的，也是台灣醫療體系的一種漏洞吧 07/10 22:25
→ DaiRiT: 用中醫知識在西醫病房的臨床工作是行不通的 07/10 22:25
→ DaiRiT: 所以你要純中醫會用儀器是不可能的，除非他本人對西醫臨 07/10 22:26
→ DaiRiT: 床知識有認真學習過 07/10 22:26
→ DaiRiT: 才有辦法用西醫知識去思考儀器使用 07/10 22:27
→ DaiRiT: 不然只是在亂開檢查 檢查結果也是看不懂 07/10 22:27
→ zeumax: 現實上就是現行台灣學院體系的中醫師，沒有一個不學西醫基 07/10 22:28
→ zeumax: 礎就能跑的，古早學徒制考試的確實不好說 07/10 22:28
→ zeumax: 學徒制也不會給你玩哪些儀器而且現在大概看不到了 07/10 22:28
→ DaiRiT: 只學基礎醫學是沒辦法的，不然醫學系就不用念那麼久考兩 07/10 22:30
→ DaiRiT: 階段了，西醫臨床工作還是需要臨床醫學 07/10 22:30
→ zeumax: 當然 後面路怎麼走本來就看那學生走向，只學基礎醫學能給 07/10 22:32
→ zeumax: 你國考過，大醫院還願意給他慢慢升等上去，你覺得這可能？ 07/10 22:33
→ DaiRiT: 中醫的升等本來就不用西醫臨床知識啊 07/10 22:33
→ DaiRiT: 不然怎麼內科病房、加護病房不找他們去顧 07/10 22:34
→ DaiRiT: 啊就是不會啊 07/10 22:34
→ DaiRiT: 為什麼不會，啊因為沒有基本的西醫臨床醫學知識啊 07/10 22:34
推 zeumax: 我說的是轉西醫路線哪種，還有內湖三總哪種 07/10 22:35
→ DaiRiT: 轉西醫就是西醫師了啊 07/10 22:36
→ DaiRiT: 內湖三總中醫師也一樣啦 不需要西醫臨床醫學知識 07/10 22:36
→ DaiRiT: 難道當中醫師也要拿西醫執照？ 07/10 22:37
→ DaiRiT: 不可能好嗎 07/10 22:37
→ zeumax: 還有，如果中醫師上萬真全靠信仰之力能維生，你只會看到大 07/10 22:39
→ zeumax: 量死亡率，你相信你專業的價值，那醫療就不可能是阿貓阿狗 07/10 22:40
→ zeumax: 都能不被揭穿 07/10 22:40
→ DaiRiT: 中醫師大多不會碰到急症重症啊 07/10 22:42
→ DaiRiT: 變嚴重的也跑到西醫了 07/10 22:44
→ DaiRiT: 要做社會大型實驗才能看出來啦 07/10 22:45
→ DaiRiT: 一邊只能看西醫用西醫理論 一邊只能看中醫用中醫理論 07/10 22:45
→ DaiRiT: 你就看得出差異了 07/10 22:45
推 zeumax: 基於法規就是挺不現實的 07/10 22:51
→ zeumax: 再來你的定義近乎找猿 人才算足夠原始 07/10 22:52
→ kuma660224: 不是漢醫維生救活 是急重症沒人找漢醫了 07/10 22:54
→ kuma660224: 這前提要搞清楚 07/10 22:54
→ DaiRiT: 你說猿人可能講到一堆中醫師xdd 07/10 22:55
→ DaiRiT: 你把中醫理論跟中醫師想得太高了 07/10 22:56
→ kuma660224: 如果明天開始所有現代醫學關門 07/10 22:56
→ kuma660224: 只能靠漢醫，死亡率大概很驚人 07/10 22:56
→ kuma660224: 恐怕連流感重症都無能為力 07/10 22:57
推 zeumax: 台灣的話中醫人數大概不足西醫六分之一，還有訓練問題，確 07/10 23:05
→ zeumax: 實急重症會出問題，但急重症並非沒有處理方法的 07/10 23:05
→ zeumax: 很多中醫自己都把慢當理所當然,不太調整藥方了 07/10 23:06
→ zeumax: 喔 我講缺陷都只針對特定 07/10 23:07
→ DaiRiT: 中醫要處理急重症也只能拿西醫知識來處理了 07/10 23:07
→ zeumax: 其實也有自己一套，台灣也不是沒教，大多是幾乎不太用 07/10 23:09
→ zeumax: 因為中醫師大多確實也不想承擔比較繁忙的工作，這應該是台 07/10 23:10
→ zeumax: 灣普遍現象 07/10 23:11
→ zeumax: 重點法規醫院規定幾乎都允許規避這個責任 07/10 23:11
→ DaiRiT: 就算中醫有也在臨床沒什麼用處啦.. 07/10 23:13
→ zeumax: 環境趨使台灣中醫選輕鬆的做，急症可沒比較多錢 07/10 23:13
→ zeumax: 在不能逃避責任的可沒法這樣了 07/10 23:14
→ zeumax: 如果沒有可比較對象我不會這麼說 07/10 23:14
→ kuma660224: 中醫自己不可能處理急重症 07/10 23:17
→ kuma660224: 不要幻想什麼也有自己一套 07/10 23:18
→ kuma660224: 不是什麼沒有教 也不是不想承擔 07/10 23:18
→ kuma660224: 是從理論本身就沒處理辨別能力 07/10 23:19
→ kuma660224: 另外現代醫學對Covid的支持性療法 07/10 23:20
→ kuma660224: 背後知識技術理論也是很複雜的 07/10 23:20
→ kuma660224: 不能說沒找到特效藥就否定能力 07/10 23:21
→ kuma660224: 沒有支持性療法很多人只重症就會死掉 07/10 23:21
→ kuma660224: 沒有機會靠免疫力打敗病毒 07/10 23:23
→ kuma660224: 支持性療法其實救活很多人 07/10 23:23
推 Sadan: 結論:中醫靠著民族牌寄生在現代社會之中 07/11 01:24
→ DaiRiT: 他前面說的辯病就是鑑別診斷，只是單純這樣還是不夠的。舉 07/11 01:28
→ DaiRiT: 個例，他提到一項冠心病，診斷出冠心病真的就好了嗎？冠 07/11 01:28
→ DaiRiT: 心病還有個重點就是心肌細胞受損多嚴重，是爛一大片但是淺 07/11 01:28
→ DaiRiT: 淺的還是不大片但是爛很深？病人本身有沒有冠心病的風險因 07/11 01:29
→ DaiRiT: 子，這些因子會不會有其他共病出現？ 07/11 01:29
→ DaiRiT: 也就是說假設病人STEMI，做了心導管，之後在用藥物治療冠 07/11 01:31
→ DaiRiT: 心病以及治療其他造成冠心病的危險因子之後，再來個辯證意 07/11 01:32
→ DaiRiT: 義其實不大，只是用不同的系統來插個花而已 07/11 01:32
推 innominate: 你就讓那些中醫粉以後都不要看西醫，也不要開刀，也不 07/11 01:33
→ innominate: 要照X光CT什麼的，看誰先受不了，只會在網路上嘴砲， 07/11 01:33
→ innominate: 最後還不是老老實實的去看西醫 07/11 01:33
→ DaiRiT: 後續的追蹤也是只能由西醫知識來評估，不論是心衰竭、腎功 07/11 01:33
→ DaiRiT: 能下降、腦中風等等 07/11 01:33
→ innominate: 對啦，還有疫苗也不要打啦，都是西醫產物 07/11 01:34
→ innominate: 叫中醫做個疫苗來試試啊，只會在網路上用民族主義講幹 07/11 01:39
→ innominate: 話，要不叫你們去看世界各地的傳統醫學敢不敢？又不是 07/11 01:39
→ innominate: 只有中國才有傳統醫學 07/11 01:40
推 zeumax: 貓的勒 醒來看到快吐了 07/11 04:06
→ zeumax: 是不是有病，從頭到尾我都認為中醫其實早就因時代關係接觸 07/11 04:08
→ zeumax: 很多新東西，以台灣環境甚至不能像大陸一樣有機會排除西醫 07/11 04:08
→ zeumax: 干預進行單獨治療做照護做出對照組 07/11 04:08
→ zeumax: 我真覺得你阿嬤的有病，是Di一直拒絕否認中醫該用科學進步 07/11 04:10
→ zeumax: 劈頭蓋臉上來就嘴啥中醫這麼強就不要西醫，就繼續傳統 07/11 04:11
→ zeumax: 看他貓的眼睛劈岔是不是？神也是你鬼也是你，一邊說中醫不 07/11 04:14
→ zeumax: 準進步，一邊說中醫不進步就滾回家？你阿嬤整串都是玩這套 07/11 04:14
→ zeumax: 西醫支持療法很先進很棒，問題是一樣在支持患者度過病情期 07/11 04:16
→ zeumax: 間,西醫的不舒適非常巨大，這才會有中醫這些年撿漏的機會 07/11 04:16
→ zeumax: 中醫相對無論是癌症及各種慢性病照護包括新冠，都提供患者 07/11 04:20
→ zeumax: 較為舒適的體驗，中醫能不能治當然不能打包票,畢竟大多就 07/11 04:20
→ zeumax: 是死馬當活馬醫送來的，你硬要說中醫靠信仰存活，大多也許 07/11 04:20
→ zeumax: 就是這些奇蹟產生的 07/11 04:20
→ zeumax: 中醫其實三四十年前那才叫一個慘，中醫早就度過那段考慮被 07/11 04:27
→ zeumax: 立法廢除,現階段拿到資源真的相對早期多年的不少,你儘管厭 07/11 04:27
→ zeumax: 惡中醫，拒絕它進步。這些年醫學追求讓患者減少不適上，中 07/11 04:28
→ zeumax: 醫提供了不少幫助 07/11 04:28
→ zeumax: 前文提到為啥有不少也是越老越愛看中醫，除了提供更舒適緩 07/11 04:32
→ zeumax: 和症狀療程，中醫比西醫習慣性問的多，也習慣減少用學術語 07/11 04:32
→ zeumax: 言跟患者談學術，無論哪個醫師判斷能力好不好，都花上不少 07/11 04:33
→ zeumax: 時間與患者溝通病情，而不是鴨子聽雷的流水線醫療 07/11 04:33
→ zeumax: 慢性病患者漫長與病共存之路，可沒少被針劑折磨 07/11 04:36
→ zeumax: 癌症患者在高額專利藥和化療被折磨的半死，癌症還沒死都差 07/11 04:41
→ zeumax: 點沒被輻射照死吃藥吐死，差點就想把自己安樂死的也不是少 07/11 04:41
→ zeumax: 數。正規醫師中藥調養反而精神好些，能不能多活幾日不敢說 07/11 04:41
→ zeumax: ,但肯定是不會死的比痛苦不堪的快 07/11 04:42
→ zeumax: 醫學就是追求人類身體健康現代還包括心靈上的健康，為了你 07/11 04:45
→ zeumax: 爽,沒事就一句有種不要用，我真覺得你們幾個病不輕 07/11 04:45
→ zeumax: 中醫不強，但在哪天誰被折磨的死去活來時，他就是值得推薦 07/11 04:48
→ zeumax: 給患者，他患者想爽一點，就適合用，沒在跟你啥有種不要用 07/11 04:49
→ zeumax: 的 07/11 04:49
→ zeumax: 落後不科學？先把你一邊否定一邊拒絕別人使用科學想法改掉 07/11 04:54
→ zeumax: 這種想法他喵的才不科學。中醫有很多要證實，也很多可能被 07/11 04:54
→ zeumax: 證偽，但無論如何他活的已經比四十年前更好。而且是面臨這 07/11 04:54
→ zeumax: 種保守別人嘴，要進步別人也嘴這種父子騎驢的惡劣環境 07/11 04:55
→ DaiRiT: 沒在病房工作過就不用講自己想像的東西了，現在很多人打 07/11 07:03
→ DaiRiT: 化療根本沒有像你以為的那樣不舒服，很多也只打個幾天就出 07/11 07:03
→ DaiRiT: 院了，根本什麼事都沒有，是哪裡被折磨的半死？ 07/11 07:03
→ DaiRiT: 不要再用想像在嘴 好嗎 07/11 07:03
→ DaiRiT: 然後前面版友跟你說的也是到現在還不懂 07/11 07:04
→ DaiRiT: 你就說說看 中醫理論如何指引中醫師考量何時抽鉀離子？ 07/11 07:04
→ DaiRiT: 中醫理論的根基就不是科學，也沒有鉀離子這種東西，是要 07/11 07:05
→ DaiRiT: 怎麼融入科學？ 07/11 07:05
→ DaiRiT: 你一直說中醫應該用科學進步，我不反對啊，但用科學進步只 07/11 07:06
→ DaiRiT: 能拋棄舊有的人文思想 07/11 07:06
→ DaiRiT: 不然你告訴我 陰陽虛實臟腑經絡氣怎麼指導抽鉀離子 如何診 07/11 07:07
→ DaiRiT: 斷鉀離子失衡的原因？不可能嘛 07/11 07:07
→ DaiRiT: 中醫不拋棄舊有理論，直接接上科學就像拼裝車一樣 07/11 07:07
→ DaiRiT: 根本沒屁用 07/11 07:08
推 chungrew: 推 07/11 07:51
推 otis1713: 中醫有用，ncovid 19早就結束了，問題是明顯沒有 07/11 08:49
→ otis1713: 就連力推中醫的中共在救重症也大部份選擇西醫 07/11 08:50
推 otis1713: 另外現代中醫根本不是“中醫”，而是披著中醫皮的西醫 07/11 09:00
→ otis1713: ，我們大學以前的中醫系要比西醫多唸一年，然後上的內 07/11 09:00
→ otis1713: 容就是西醫加上中醫（某種程度還是西醫為主） 07/11 09:01
→ otis1713: 另外比起中西醫，醫學跟民俗療法的稱謂才比較正確，現 07/11 09:03
→ otis1713: 代中醫其實根本也不是傳統的民俗療法，而是以醫學為基 07/11 09:03
→ otis1713: 礎去套用民俗聊嗎了 07/11 09:03
→ otis1713: 只信中醫有啥後果，我外公就只信中醫，然後糖尿病不去 07/11 09:07
→ otis1713: 治療，靠所謂的中藥養生，結果就是沒辦法控制錯過治療 07/11 09:07
→ otis1713: 期最後走掉（還帶有吃中藥吃出來的重金屬中毒）。我阿 07/11 09:08
→ otis1713: 公乖乖接受西醫治療，就算老人偶爾嘴饞吃甜的，目前還 07/11 09:08
→ otis1713: 活的好好的，這就是差別。 07/11 09:08
→ kuma660224: 中醫粉就愛凹中醫加上新東西的拼裝車 07/11 09:42
→ kuma660224: 陰陽虛實臟腑經絡寒熱那套永遠不改 07/11 09:44
推 gemboy: 很多罕見疾病不也是現代醫學才抓得出來 不要說中醫其他 07/11 10:25
→ gemboy: 地方傳統醫學能發現罕見疾病嗎 07/11 10:25
推 zeumax: 你再去看看近期中共2020 2021發佈抗疫白皮書怎麼聲稱的， 07/11 12:30
→ zeumax: 宣稱9成患者都接受中醫藥治療，在中西醫比上台灣是6西1中 07/11 12:30
→ zeumax: ，中國比台灣中醫比高一點也是5西1中。中共醫療官員比例則 07/11 12:31
→ zeumax: 跟台灣一樣大半是西醫體系的公衛出身,這當中不少職位會禮 07/11 12:31
→ zeumax: 讓給以加入八大黨派為主的西醫。而西醫大多依然是否定中醫 07/11 12:31
→ zeumax: 狀況下,宣傳中醫參與並創造九成成果，那是跟你去當官宣稱 07/11 12:31
→ zeumax: 中醫參與且創造九成分數一樣的 07/11 12:31
→ zeumax: 主導中共防疫政策在線上宣傳的幾乎是西醫出身的院士及官員 07/11 12:36
→ zeumax: 要說的話完全復古那是不可能的，公衛這門學科就穩穩列為西 07/11 12:36
→ zeumax: 醫類，也沒幾個中醫轉過去，手指都數的過來 07/11 12:36
→ zeumax: 疫情是沒結束，但如果你有在大陸的台商友人，去問問他們脫 07/11 12:40
→ zeumax: 口罩活動多久了，什麼時候過去的或什麼時候往返兩岸的 07/11 12:40
→ zeumax: 為啥我支持科學化,其實是更多量化可視化，對很多中醫學生 07/11 12:44
→ zeumax: 最搞不清楚確實就是如何評估診斷，用手把脈太難 07/11 12:44
→ innominate: 我人就在對岸啊，這裡所有的措施都是西醫，從核酸到疫 07/11 12:45
→ innominate: 苗，謝謝。從來沒看過任何中醫出現 07/11 12:46
→ innominate: 什麼實驗室，應急病房，都是西醫的 07/11 12:47
→ zeumax: 有的直接轉頭跑向西醫就不回頭了 07/11 12:48
推 otis1713: 大陸是靠公衛手段封住的好嗎，你這個講法是當上個月廣 07/11 12:48
→ otis1713: 東、這個月雲南爆發不存在？別的不說，你中醫有哪個辦 07/11 12:49
→ otis1713: 法能辦到快篩武漢肺炎？ 07/11 12:49
→ otis1713: 中國這一波如果真的只靠傳統中醫手法根本就是找死 07/11 12:50
→ kuma660224: 那個5+1或6+1其實意思就是 07/11 12:50
→ kuma660224: 我跟kobe合得81分 07/11 12:50
→ zeumax: 陰陽虛實別說你覺得不實在，中醫學生很多都這麼想，痛苦不 07/11 12:50
→ zeumax: 堪學習過程加強放棄中醫逃到西醫的結果 07/11 12:51
→ kuma660224: 西醫公衛是必須 漢醫是民族主義需求 07/11 12:51
→ zeumax: 是啊 純靠中醫基本已經不可能公衛體系也不可逆 07/11 12:52
→ kuma660224: 把你講的中醫 換中國武術 幾乎沒違和感 07/11 12:52
推 innominate: 然後這裡判斷城市或地區的醫療水準也都是看西醫的水準 07/11 12:53
→ otis1713: 講更歷史的，中國從古代的瘟疫說穿了根本就沒有靠中醫 07/11 12:53
→ otis1713: 徹底滅絕過，單純只是古代移動距離有限傳播不出去，然 07/11 12:53
→ otis1713: 後群體免疫了。不然那來一堆例子，軍隊調到其他地方就 07/11 12:53
→ otis1713: 染病造成戰鬥力大損？ 07/11 12:53
→ zeumax: 中醫藥參與療程，協助病人緩和症狀，靠民族主義讓主導體系 07/11 12:54
→ zeumax: 的宣傳沒用療程是要死人的 07/11 12:55
推 innominate: 宣傳跟醫院用什麼根本無關，看來你對於中國的認知根本 07/11 12:57
→ innominate: 不行 07/11 12:57
→ innominate: 中國這裡還宣傳民主跟司法咧 07/11 12:58
推 zeumax: 很多病患都有聽說啥啥有效，自己看醫生還跟醫生講自己怎麼 07/11 13:00
→ zeumax: 了要怎麼治療，而且這種給醫生自己秀自己很會的只多不少 07/11 13:00
→ zeumax: 宣傳無用治療，是讓龐大群體選擇沒用的，增加醫療資源浪費 07/11 13:02
推 innominate: 你以為中國這裡的確診病患能有什麼選擇？讓你吃屎也得 07/11 13:04
→ innominate: 吃好嗎？你對中國的強制力有什麼誤解？ 07/11 13:05
→ innominate: 中國的確診者直接拉走，還給你看診咧 07/11 13:05
推 kuma660224: 民族主義的投入本來就不是要省錢 07/11 13:06
→ kuma660224: 而且他們實際仍是全靠西醫公衛 07/11 13:06
→ kuma660224: 不是民俗療法 現代醫學二選一 07/11 13:06
→ zeumax: 西醫主導的公衛體系決策捧中醫，讓中醫重新再有機會獲取更 07/11 13:07
→ zeumax: 多資源，就像Dia突然拿錢分他學中醫的同事，一起幫忙還拿 07/11 13:07
→ kuma660224: 民族民俗醫學只要可號稱有用就行了 07/11 13:07
→ zeumax: 了9成功，沒真的有成果，Dia會願意這麼搞？ 07/11 13:07
→ kuma660224: 這就是政治 07/11 13:08
推 innominate: 你以為有選擇啊？國家要你往東你往西試試？要你分錢就 07/11 13:08
→ innominate: 分錢，你敢廢話看看？ 07/11 13:09
→ kuma660224: 真好用早就拿出2/3期雙盲測試論文 07/11 13:09
→ kuma660224: 紮實證據 讓國際認可為特效藥 07/11 13:09
→ innominate: 國家說吃屎能治你也得說可以，你以為這裡有是有反對黨 07/11 13:10
→ kuma660224: 發大財了 07/11 13:10
→ innominate: 還是媒體監督？ 07/11 13:10
→ zeumax: 是阿 患者沒有選擇 哪分配資源一般就給西醫，跟台灣一樣沒 07/11 13:11
→ zeumax: 有一個送中醫診所的 07/11 13:11
→ innominate: 因為送中醫沒效，就這麼簡單，連中國人都知道 07/11 13:11
→ innominate: 但宣傳還是要的，不然民族自信怎麼建立？ 07/11 13:12
→ zeumax: 內湖三總中醫能介入，還是病患主動要求試驗才有機會，中共 07/11 13:12
→ zeumax: 去年中醫是拿到治療成果才開始擴展大幅度治療，取得話語權 07/11 13:13
→ zeumax: 就有拿更多資源的機會，這就是政治 07/11 13:13
→ kuma660224: 講白了 不靠現代醫學是連確診都沒辦法 07/11 13:13
→ innominate: 治療成果咧，中國一般人都不信的 07/11 13:13
→ kuma660224: 這樣搞民宿療法怎麼可能有效 07/11 13:14
→ innominate: 你一個台灣人倒是信了，真有趣 07/11 13:14
→ kuma660224: 在那質疑中醫治療Covid就是質疑國家共黨 07/11 13:14
→ kuma660224: 上面說有效 你說沒效就是批上面說謊 07/11 13:15
→ zeumax: 中共政治是誰拿了話語權，誰就有下一輪發牌機會，牌大說話 07/11 13:15
→ innominate: 中國到底治療多少人死亡多少人根本黑數，沒有人能核實 07/11 13:16
→ innominate: ，因為根本是國家說了算的東西，誰敢質疑？ 07/11 13:16
推 kuma660224: 上面定調發揮中醫藥特色優勢 就全體照辦 07/11 13:17
→ kuma660224: 這有執行績效問題 無論有效無效 07/11 13:18
推 zeumax: 公衛官員不提，難道一個唸稿都會唸錯的Xi能想？ 07/11 13:20
→ kuma660224: 中媒曾經稍微表示反抗的做法 07/11 13:22
→ kuma660224: 是在某省爆發確診時，報導過 07/11 13:22
→ kuma660224: 病患自服防疫藥物無改善 不敢提藥名 07/11 13:22
→ kuma660224: 其實就是低調在講中藥 07/11 13:22
推 zeumax: 這些政策影響的是數億經費流向，官僚體系支援自己體系出身 07/11 13:33
→ zeumax: 的在中國這種體制只會多不會少，這不單只是媒體宣傳受益， 07/11 13:34
→ zeumax: 相關的中醫藥研究案都能因為風向拿到錢。這就真的是D醫生 07/11 13:34
→ zeumax: 手頭有預算權,自己科系只給一點，大半錢批給中醫，要沒點 07/11 13:34
→ zeumax: 效,我錢給自己科室，未來我的人才更有機會出頭 07/11 13:34
→ kuma660224: 民族主義藥方是一定有效的 ”在政治上” 07/11 13:38
推 HarunoYukino: 說起來，去年台灣也有在吹非洲吃台灣贈與的藥沒有得 07/11 18:55
→ HarunoYukino: 到新冠肺炎，今年在宣傳清冠一號（應該吧？）有治療 07/11 18:56
→ HarunoYukino: 新冠肺炎的效果。 07/11 18:56
→ HarunoYukino: 清冠一號是純中藥(ry) 07/11 18:57
→ kuma660224: 兩岸本來就某些歷史共業是一樣的 07/11 19:27
→ kuma660224: 民族主義產業化以後 包袱很難丟掉 07/11 19:28
推 HarunoYukino: 更正，非洲盟友的國王。 07/11 19:49