→ evilcherry: 托派說社民主義只是資本主義續命丹07/09 09:21
→ evilcherry: 社民派說自己不是共產黨不搞社會主義 07/09 09:21
→ evilcherry: 右派則說社民主義者是隱形社會主義者07/09 09:21
→ evilcherry: 郝爾斌現在就是面對著那在工黨上空迴蕩的托派幽靈07/09 12:47
推 TheFaith: 那郝龍斌呢 07/09 12:54
→ evilcherry: 好龍兵他甚麼都不是，他只是他老爸的幽靈07/09 13:03
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.29.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1626265194.A.0DA.html
推 zeumax: 看什麼時期的，早期公民如果沒有好老爸有地，就要靠當兵領 07/14 20:56
推 zeumax: 而且你也要看分在哪個行省，要是只能分到邊荒，大概先成蠻 07/14 21:08
→ zeumax: 族奴隸，運氣好是抓到奴隸 07/14 21:08
推 vikk33: 甘蔗在歐洲氣候環境怎麼長？南九州都不多了，建議帶拿破崙 07/14 21:57
→ vikk33: 時代才發展出的甜菜比較有搞頭 07/14 21:57
→ saviora: 甘蔗是亞熱帶植物 歐洲不ok吧07/14 22:06
推 mattc123456c: 但是甘蔗是641年引進埃及，埃及不是歐洲地區吧？07/14 22:19
→ mattc123456c: 現在原PO只是想提前到羅馬時期07/14 22:20
推 zeumax: 也不是不行，甘蔗比較晚出現歐洲，主要是隨著伊斯蘭教傳播07/14 22:20
→ zeumax: 伊比利半島和南意大利曾經有伊斯蘭入侵痕跡是由過甘蔗的07/14 22:21
→ zeumax: 伊比利收復失土運動結束，基督教西班牙就開始帶著甘蔗往美07/14 22:22
→ zeumax: 洲殖民，成為殖民地產物所以歐洲本土稀有07/14 22:23
→ zeumax: 五賢帝時代羅馬帝國已經有整個環地中海，是要在北非或是伊 07/14 22:25
→ zeumax: 比利半島之類帝國邊陲行省種植,這也意味基本跟蠻族爭地07/14 22:26
因此我選擇在埃及
足夠熱帶讓甘蔗生長
有良好的土壤與水源
並且是高度文明化的行省，生活品質佳
硬派思考的話
穿越到16世紀前，生存都很困難
要找到一個長時間沒有戰亂
社會安定、生活品質好的年代不容易
還要有個工作安身立命
只能加上幾個條件降低難度：
1. 語言通
2. 具有該政權的公民身份
3. 一個發財車可裝下的物資供創業
4. 500克的黃金
以上是我的構想
除了種甘蔗
如果大家有更好的點子也可以一起討論
※ 編輯: ZirconC (101.12.29.9 臺灣), 07/14/2021 22:35:55
推 otis1713: 更快致富的方式喔，直接帶蠶加桑種應該更暴富07/15 01:09
推 nsk: 帶黃甘霖穿越過去發展神明野球不錯喔！07/15 01:17
推 DaiRiT: 以你現代的健康衛生觀念去古代絕對很慘，不會安穩到哪07/15 02:10
我同意
現代第一世界平民的生活品質
可能都比古代君王好
除非有極大的歷史熱情
否則正常人應該不會願意穿越
這邊也就討論如果要被強制穿越
到何時何地做什麼事可以過得好一點點
推 allergy: 帶蠶種桑? 抽絲的技術你會嗎?07/15 08:01
→ allergy: 原PO設想的種甘蔗賣糖這招對於一個普通人來說難度較低07/15 08:03
推 otis1713: 不是啊，甘蔗的運輸成本其實也不低，以起始人力有限的07/15 08:24
→ otis1713: 情況下，消耗我覺的高於養蠶就是了07/15 08:24
推 otis1713: 另外能養蠶的區域比能種甘蔗的範圍大多了，而且史實上07/15 08:31
→ otis1713: 在拜占庭得到蠶種後也摸出抽絲技術，不見的比煮糖難行07/15 08:31
絲綢確實很賺
但可能要同時帶好幾棵成年桑樹才夠養蠶
而且一個冬天沒顧好可能整批就GG了
除了上面提到抽生絲需要技術
還要會加工，織成絹才找的到買家
更遑論後續的染色等等
手工業的難度不低
種甘蔗製糖的困難大概是要熟悉甘蔗習性與施肥
加工的部分可以用傳統的炒糖法
儘管純度不高
但供應普通平民應該綽綽有餘
甚至製造出糖蜜就足以
完成度不一定要到砂糖
如果想打進上流社會
可以再用草木灰法過濾，過飽和析出冰糖
推 allergy: 原PO的設想應該是一個人穿越回去的情況，所以要順著這個07/15 08:58
→ allergy: 思路去設想。07/15 08:59
推 otis1713: 應該說我直接考量的是製糖一個人搞難度也很大就是了07/15 09:01
推 chungrew: 回到古代的關鍵問題是：你的階級？你的身分？07/15 09:19
推 DaiRiT: 製作青黴素成為神醫發大財應該可以07/15 09:44
推 DaiRiT: 如果還會製作類固醇就更穩了07/15 09:52
推 otis1713: 樓上那兩樣，難度更大就是了07/15 10:02
推 pmove: 帶紙本百科全書過去，光教數學，就成為一代大師了07/15 10:37
推 verdandy: 青黴素挑錯株會死人，仁醫算運氣點滿07/15 11:02
推 DaiRiT: 頭孢子素會不會簡單一點，那個年代應該沒什麼抗藥性細菌07/15 13:24
→ DaiRiT: 應該很好治07/15 13:24
生物、化學類似乎都不簡單
尤其在缺乏玻璃儀器與量器的情況下
帶過去的儀器在當代也無法複製
壞了沒備品就GG
想要這麼做就要好好保護這些嬌貴的工具
※ 編輯: ZirconC (101.12.29.9 臺灣), 07/15/2021 14:04:39
推 bxdfhbh: 青霉會產生一堆有毒抗生素，青霉素只是之一 07/15 13:54
→ weed222: 醋酸鉛最好能吃啦= = 07/15 14:03
推 verdandy: 光是生產青黴素需要離心就麻煩，但可學二戰日本手搖XD 07/15 14:41
推 DaiRiT: 種茶葉開茶店 07/15 15:11
推 otis1713: 醋酸鉛羅馬我記得有吃喔 07/15 15:34
推 otis1713: 另外會選絲綢是歷史上東羅馬有搞出來過，這代表理論上 07/15 15:40
→ otis1713: 是可行的 07/15 15:40
→ otis1713: 然後我還有考慮帶一台活字印刷機加上墨有沒有搞頭就是 07/15 15:42
→ otis1713: 了，發行個報紙或小說之類的 07/15 15:42
→ otis1713: 書在古代也不便宜 07/15 15:42
推 verdandy: 還要先做紙吧 07/15 15:53
推 pmove: 回到古歐洲，跟當地根本語言不通，誰理語言不通的人？ 07/15 18:18
推 otis1713: 你語言包沒內建，這個穿越服務也太爛（誤 07/15 18:52
→ pmove: 光語言包就超越現代科技了 07/15 19:42
→ kuma660224: 如果逼我穿越 我只願壓身家貸款買大遊艇 07/15 20:48
→ kuma660224: 載滿各種物資燃油太陽能板 07/15 20:49
→ kuma660224: 飄去某個好山好水的無人島當當島主 07/15 20:49
推 HarunoYukino: 然後因為鳥大便導致太陽能板效率越來越低 07/15 20:49
→ kuma660224: 那些連口音都呼呼嘿嘿的王朝關我屁事 07/15 20:50
→ kuma660224: 弄不好他們還以為你是巫師邪神 07/15 20:51
→ kuma660224: 天沒下雨 雞不生蛋 也怪你 07/15 20:51
推 kuma660224: 發大財？我要古錢幹嘛？ 07/15 20:53
推 verdandy: 鳥大便是可以定期清啦 07/15 21:38
→ savvik: 然後某天出海弄點魚的時候發現靠北看到滄龍...... 07/16 00:47
→ katana89: 仁醫裡做抗生素 我學生時代實際操作的經驗是 連助教都先 07/16 03:19
→ katana89: 備好半成品- 青黴菌過濾液之下 一串純化萃取做下來 做出 07/16 03:19
→ katana89: 盤尼西林結晶 各組產率最好的是理論值的10% 我們組產率 07/16 03:19
→ katana89: 超過100% 表示混入了奇怪雜質 根本不能用 07/16 03:19
推 verdandy: 是像二戰日本手搖還是有離心機? 07/16 09:39
→ katana89: 用離心機這半個（省略掉過濾液製備要一個晚上）實驗還是 07/16 18:16
→ katana89: 耗掉3小時了 用手搖可能要再加倍 07/16 18:16
推 FMANT: 海綿刷屁股 怕 07/18 17:36