推 ccyaztfe: 誰會想去關外過苦哈哈的窮日子 08/13 07:16
→ jimmy5680: 明初百廢待興，連關內都沒經營好怎麼可能肖想關外 08/13 07:35
推 freesoul: 派出去的人需要的資源哪來? 當地資源不夠的還是需要本土 08/13 07:50
推 freesoul: 不斷補血; 當地資源夠的像蒙古汗國過個三代就實質獨立了 08/13 07:53
推 HarunoYukino: 周代的封建制度還搞出管蔡之亂 08/13 08:44
推 gundamx7812: 其實西周的故事不會比東周遜色，只可惜史料比較少。 08/13 08:52
→ sdhpipt: 上古時代土地多 人民是資本 到明朝能耕種的地方都有人住 08/13 09:31
→ sdhpipt: 了 要武裝殖民可能要早200年傳入地瓜玉米馬鈴薯才行 08/13 09:31
→ sdhpipt: 這樣確實有可能在西南部形成類似西周的殖民式封國 只是這 08/13 09:32
→ sdhpipt: 樣的話 之後西南省分土司造反會被置換成朱姓藩王叛亂更慘 08/13 09:33
推 otis1713: 比較適合的方向就太平洋啦，但光老朱那個農民思維很難 08/13 10:29
推 gary76: 重八搞了關內關外一堆實土衛所就是實質的殖民囤駐點，武 08/13 11:16
→ gary76: 裝殖民他一直在做 08/13 11:16
→ imsphzzz: 你先搞懂周朝的背景好不好 08/13 16:28
→ imsphzzz: 周朝那是去拓墾，當時一堆地都未開發 08/13 16:29
關外對明朝難道不是未開拓地帶？ 還有西南夷的土司
推 bcs: 清代的比較好，一代降一代，除非鐵帽子王。 08/13 17:08
※ 編輯: M4Tank (1.200.43.147 臺灣), 08/13/2021 17:45:56
→ kuma660224: 老朱家族血統是非常寵愛自己子孫 08/13 18:06
→ kuma660224: 你說的拓荒幾近流放 不太可能實現 08/13 18:07
→ kuma660224: 它心態是我當皇帝就是讓子孫富貴榮華 08/13 18:08
→ kuma660224: 子孫也不願往關外窮鄉賭人生 08/13 18:08
推 sanae0307: 其實就廣封藩王，但是旁邊封功臣當公侯監督藩王 08/13 18:30
→ sanae0307: 然後不要禁止藩王工作 08/13 18:31
推 chrischiu: 關外蒙古人壞的很，朱棣都要磨練一陣子才頂的住 08/13 19:32
→ kuma660224: 明太祖是允許邊疆藩王掌握軍政的 08/13 23:03
→ kuma660224: 明成祖篡位上台才讓全部藩王當豬養 08/13 23:05
推 zeumax: 自己兵馬起家，當然也怕別人再搞一次，所以要像宋跟清一樣 08/13 23:44
→ zeumax: 封王號給莊田但不給治權，允許當官不能執政 08/13 23:44
推 gundamx7812: 問題是明朝藩王到明末才能從事其他職業，更有了世襲 08/14 09:33
→ gundamx7812: 罔替...... 08/14 09:33
推 chungrew: 封到海外去，可以啊 08/14 10:06
推 imsphzzz: 現在都沒辦法在關外種東西了，以前有辦法？ 08/14 10:43
推 zeumax: 以山海關為界，明代其實就不時有人出關謀生，其實是可以耕 08/14 13:43
→ zeumax: 種的，只是越北面冬季越長，甚至高達半年劫掠者會不斷增加 08/14 13:43
→ zeumax: 會變成殖民反而輸送人口資敵 08/14 13:44
→ kuma660224: 不是沒法種 是需要關內持續補貼 08/14 14:18
→ kuma660224: 然後關外殖民集團常常久了就蠻化 08/14 14:18
→ kuma660224: 因為關外環境就適合蒙古女真那種生活 08/14 14:19
→ kuma660224: 明朝關外屯墾也是初期還勉強可以 08/14 14:21
→ kuma660224: 不久北方軍屯就因耕種事倍功半 08/14 14:23
→ kuma660224: 納不起定額糧，飢困逃亡 十有九荒 08/14 14:23
→ kuma660224: 外敵常侵擾 糧價高漲 連關內邊鎮都如此 08/14 14:25
→ kuma660224: 關外就常變成送人口蠻化成為王朝敵人 08/14 14:25
→ skytank: 高粱肥 大豆香 片地黃金少災殃 08/14 15:34
→ kuma660224: 還有....棉布在云末明初是不普及的 08/14 16:09
→ kuma660224: 明朝中期才量化普及 棉衣取代絲麻 08/14 16:09
→ kuma660224: 才適合往關外屯墾 08/14 16:09
→ kuma660224: 早期關外適合遊牧漁獵 不只補農耕不足 08/14 16:17
→ kuma660224: 同時也是獲取保暖毛皮當成禦寒衣物 08/14 16:17
→ kuma660224: 而這種生活方式就容易蠻化 適應環境 08/14 16:18
推 HarunoYukino: 努爾哈赤點個讚 08/14 19:31