Re: [討論]如果朱八八冊封籓王抄周朝會不會比較好？

[KDSKY (貓茶)]

        t大你的結論可能有點倒果為因，靖難會成功，本來就是個奇蹟，而

　　且敵對的雙方都出現奇蹟，一邊是燕王朱棣奇蹟般的運氣，一邊是建文帝

　　這種奇蹟般的豬隊友，當然奇蹟豬隊友可能還要算上李景隆一份。

       　從靖難是統一王朝裡面唯一藩王造反成功的就知道有多奇蹟，此前

　　最慘烈的結果就是西晉八王之亂，造成兩敗俱傷的狀況，而且那還是西晉

　　諸王此起彼伏的後果。


         靖難這個例子會贏基本上可以視為離群值，相對漢初七國之亂與晉朝
　　
    八王之亂，靖難燕方起步可是天差地遠。

        漢初的藩王實權王，動則連城數十，手握王國所有權力，漢初諸王權力

    與春秋戰國的諸侯機無差別。晉朝的宗王則有部分行政權力，且掌握了軍權。

        再則漢初七國之亂是七國聯合叛亂，雖然形式一度緊張，中央必須聯合梁

    藩，即便如此，亂事但也不過三月而平。　　

        而晉朝八王之亂更是此起彼伏，接連而來加上賈南風之亂，但最後也不過

　　是個同歸於盡的結果。

        而明初宗王實際上的權力並不大，除邊王外，基本上轄制軍隊並不多，更

　　沒有封地的統治權。


        對於邊王領兵較具體的形容是《明史》列傳第五，諸王二：
　
     　寧獻王權，太祖第十七子。洪武二十四年封。逾二年，就藩大寧。大寧在喜

    峰口外，古會州地，東連遼左，西接宣府，為巨鎮。帶甲八萬，革車六千，所屬

    朵顏三衛騎兵皆驍勇善戰。權數會諸王出塞，以善謀稱。

        帶甲八萬，革車六千是對「巨鎮」寧藩的兵威形容，具以推斷明初宗王領兵

    最多約八萬左右，而靖難時，唯一有出兵相助的就是這位寧獻王，而寧藩在之前

    已被中央政府削減護衛軍，燕藩最後從他手中得到的朵顏三衛還是半騙半脅弄來

    的。這裡可以看出中央與地方實地差異的巨大，才逼得這位後來死在北征在路途

　　的燕王，冒險去騙寧藩的朵顏三衛。

        靖難基本上只有燕藩王對抗中央，而燕藩封地，事實上就是北平附近而已，

　　跟戰國的燕國差遠了。

        即便算燕藩照比寧藩一樣帶甲八萬好了，加上三千朵顏騎兵共八萬三，但中

　　央軍出手的兵力數隨便都十萬以上。

        明史卷五，本紀第五（成祖第一）：

        八月，天子以耿炳文為大將軍，帥師致討。己酉，師至真定，前鋒抵雄縣。

　　壬子，王夜渡白溝河，圍雄，拔其城，屠之。甲寅，都指揮潘忠、楊鬆自鄚州來

　　援，伏兵擒之，遂據鄚州，還駐白溝。大將軍部校張保來降，言大將軍軍三十萬，

　　先至者十三萬，半營滹沱河南，半營河北。

        中央一出手就是十三萬，最後更達五十萬。

    一樣是明史卷五，本紀第五（成祖第一）：

　　戊寅，景隆合兵五十萬，進營河間。王語諸將曰：“景隆色厲而中餒，聞我在必

　　不敢遽來，不若往援永平以致其師。吳高怯不任戰，我至必走，然後還擊景隆。

　　堅城在前，大軍在後，必成擒矣。”丙戌，燕師援永平。壬辰，吳高聞王至，果

　　走，追擊敗這。遂北趨大寧。

       給中央軍打八折還有四十萬多，這樣中央還打不贏？用防守也要困死燕軍。

        可建文示範了什麼叫做奇蹟豬隊友，敗掉五六十萬的軍隊，被直取大本營。

　　所以說擺晉惠帝上去都會贏，起碼只要沒有賈南風，人家晉惠帝會乖乖地在皇

　　宮裡吃肉粥，不會亂插手。



※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: ※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言：
: : 就是周朝那套武裝殖民 讓太子以外的兒子帶著軍隊跟人民離開關內 去關外殖民
: : 一來能確保關內18省能由太子一系繼承
: : 二來關外籓王能起到抵禦北方遊牧民族效果
: : 三則是明朝能靠著本身龐大的人口及物產優勢起到碾壓關外籓王及強迫籓王寄生明朝功能
: : 有效避免像Judy這類想搞事的籓王造反
: : 四則能透過推恩策方式逐步收回籓王在關外殖民的紅利
: : 這樣來看 朱八八如果抄周朝那套武裝殖民會怎樣？
: 並不是農民出關還是農民
: 長城線基本就是農牧分界線
: 出關過個幾代自然而然成遊牧民族
: 這個才是為什麼長城線農牧衝突不斷的主要原因
: 你把籓王封到長城線以北要武裝殖民
: 他無法靠農業養活自己就只有變牧民站到農業民族的對立面
: 所以說 NG
: 北京就是農業民族最靠長城線的大型據點
: 朱元璋把Judy封在那兒就是要做你提出的1234
: 但最後邊防軍還是打贏了首都衛戍部隊
: 也證實了天子守邊 邊防軍和禁軍合為一體才是最佳解

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※ 編輯: KDSKY (223.138.148.86 臺灣), 08/14/2021 01:35:23
推 HarunoYukino: 八王之亂基本上就是賈南風起的頭
→ HarunoYukino: 賈南風為了奪楊駿的權拉攏了楚王
推 yukiss: 中國古裝戲好像沒有拍過八王之亂 五胡亂華?
推 mattc123456c: 其他ACG中也就Totolwar三國突發奇想搞八王
→ mattc123456c: totalwar
推 gundamx7812: 八王之亂要拍成影視作品有一個難題
→ gundamx7812: 當中的人物關係根本複雜到有夠他媽難懂
推 hgt: 中國有拍過賈南風的戲劇吧，只是很不出名而已