→ kuma660224: 如果老朱當初祖訓是降等襲爵08/15 16:50
→ kuma660224: 新皇帝也許不用急 時間久了 叔伯老死 08/15 16:50
→ kuma660224: 自然削藩 再襲過幾代 去賣草鞋08/15 16:52
別搞那種根本就是君要臣死臣不得不死的抄家
最強的燕王根本也不想冒險
※ 編輯: sanae0307 (223.136.222.120 臺灣), 08/16/2021 01:23:32
※ 引述 《tomer (卯月影)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論]如果朱八八冊封籓王抄周朝會不會比較好？
: 時間: Sun Aug 15 10:36:54 2021
:
: ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: : ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: : : 假設朱元璋建造規模龐大的艦隊
: : : 然後一路往南侵略
: : : 把整個東南亞佔領後
: : : 再分封諸王
: : : 把整個澳洲大陸都封給朱棣
: : : 夠大了吧？
: : : 也不擔心他造反
: : : 不是嗎？
: : 你忽略了幾點
: : 第一政治，中國封建的政治制度重點是血緣，你能上位不管是傀儡還是甚麼的
: : 其重點都是你是你爸的兒子，而你爸是皇帝，也就是存在所謂自立為皇的問題
: : 第二錢，像你講的建立龐大的艦隊，這個錢和在中國隨便給兒子封塊地相比成
: : 本太高了，你除了建立數支龐大的艦隊用來運輸兒子，還要建立更多的艦隊防
: : 止兒子或是親戚單方面破壞海軍條約造出數量和噸位更大更多的船
: : 第三科技，現在這樣搞向馬祖、南沙等等的外島我們也沒辦法時時照顧到，去
: : 了你要先準備大量的醫療和各種補給品，這還是先期的，接著各種政務政令的
: : 下達船隻往返都要數月甚至數年以上，通訊落後小朱生病需要某些藥物或是需
: : 要醫生甚至快死了需要中央承認一些統治權甚麼的，等到老朱接到消息派人過
: : 去墳上的草都長得比老朱高了
: : 最後是發展需求，小朱過去一開始帶兵能帶多少？上岸打下一塊地盤總要開始
: : 開荒甚麼的，相關物資和人口哪來？搞衛所自己生嗎？女人又哪來？等到生出
: : 足夠的族群時，相關教育等等又是個問題，最後就是認同
: : 最快的方式就是像鄭家他們幹的，直接從大陸運人口來，但要記得鄭家當時明朝
: : 已經在亂了，他們家又是東南沿海最大的海盜，還有大量的物資提供，也沒搞成阿
: : 這種海外分封的方式其實就是穿越小說最常見的
: 嗯...
:
: 來試著解決這些問題
:
: 就學日本的搞法吧 弄籓國制弄參勤交代
:
:
: 故事是粵人客家人移民婆羅洲出問題了
:
: 朱八八派武勳昭著的Judy去管管
:
: 直接把婆羅洲封給他了
:
: 至於準備船隻武器兵糧軍隊什麼的
:
: 那是Judy自己的事 Judy眾自己看著辦
:
: 就假設Judy就像史實一樣真的弄出鄭和艦隊下南洋把婆羅洲給占了
:
: 還得參勤交代
:
: 王妃和王子住南京當人質
:
: Judy本人每兩年要來南京打工一年
:
: 朱八八只規定了四月要到
:
: 至於在京期間籓國怎麼治理
:
: 來往籓國的水路驛道通不通
:
: 有沒有海盜颱風
:
: 港口船隻有沒有整備好
:
: 那是都你Judy的事情
:
: 反正遲到就是拔你的籓王
:
: 騷亂也拔你的籓王
:
:
: 甚麼 ? 辦不到 ?
:
: 不是武勳着著嗎 ?
:
: 切腹吧
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.157.106.101 (日本)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1628995016.A.0CC.html
: 推 unclefucka: 讓蒙古知道邊將離開就……日本沒外患問題。 08/15 11:54
: → kuma660224: 日本藩國與幕府距離算近啊 08/15 12:01
: → kuma660224: 你知道婆羅洲多遠嗎 古代航海風險很大 08/15 12:01
: → kuma660224: 這做法等於非太子的皇子全部流放處刑 08/15 12:02
: → kuma660224: 這不是歷史上寵愛朱家後代的老朱能做的 08/15 12:03
: → kuma660224: 你還不如叫朱元璋一開始就親王當豬養 08/15 12:04
: → kuma660224: 沒兵權就沒有靖難 養豬耗費資源？ 08/15 12:05
: → kuma660224: 反正成祖已經證明可行且持續很久 08/15 12:06
: 推 otis1713: 我在想是否能學征服者威廉一樣，把蕃王的領土掰的很碎 08/15 13:38
: → otis1713: 分割分封 08/15 13:39
: → tomer: 有鄭和寶船不怕，都能到馬達加斯加了婆羅洲算個啥 08/15 13:39
: → otis1713: 例如judy封的領土可能2甲在北平、一甲直隸、一甲在馬尼 08/15 13:41
: → otis1713: 拉類似這樣 08/15 13:41
: → tomer: 再說小日本大名行列用的破舢舨怎麼能和我大明藩王行列用的 08/15 13:42
: → tomer: 寶船比 08/15 13:42
: → tomer: 飛地的話Judy有南京藩王屋敷要維持呀，給王子王妃住的，自 08/15 13:44
: → tomer: 己每兩年也要來住，不能給其他藩王看沒有 08/15 13:44
: 推 otis1713: 我是覺得你的提案沒考慮到日本基本上這樣搞久之後中央 08/15 13:47
: → otis1713: 其實被嚴重削弱 08/15 13:47
: → otis1713: 理由是海軍其實沒那麼好養 08/15 13:48
: → otis1713: 寶船艦隊本身就沒辦法長期維持 08/15 13:49
: → tomer: 確實所費不貲，但那也是婆羅藩的問題不是大明的。他們平常 08/15 13:58
: → tomer: 也可以打打海盜做做貿易什麼的看看能不能收支平衡。再不行 08/15 13:58
: → tomer: 就是像穿越異世界番一樣做領地經營升石高吧。 08/15 13:58
: → otis1713: 重八連造艦隊打日本都沒意願了，很難想像他會養艦隊 08/15 14:08
: → otis1713: 如果只讓judy出錢養，那只是把靖難改成從海上來而已 08/15 14:09
: → otis1713: 日本那堆水軍眾本質就是海盜，嚴格來說除非你的海外利 08/15 14:11
: → otis1713: 益有到西班牙那個等級，不然政府不願意投資海軍 08/15 14:11
其實朱老四本身也就只敢妄想
常年打仗的他，非常清楚自己不可能靖難
是朱允炆自己先削藩在先
而且那種削法跟大清洗沒兩樣，一堆藩王都是莫須有被廢
甚至有一個嚇到全家自殺證明清白
這時候跟叔叔伯伯們互信基礎已經沒了
藩王們只會擔心不管自己做什麼都沒用，遲早都要上斷頭臺
再放回朱棣兒子也沒用了，燕王只會認為你皇帝是虛情假意，實際上是要放鬆他的戒心幹掉
他
所以是孤注一擲發兵了
這可以說是非理性，因為客觀來看打不贏
也可以說是理性：因為造反總是可以賭朝廷失誤，但不造反就是死定了
沒想到成功了
也就是說如果把人質留著，或是從一開始就不要破壞互信基礎
其實燕王也不會想要魚死網破
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.222.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1629014830.A.204.html
※ 編輯: sanae0307 (223.136.222.120 臺灣), 08/15/2021 16:18:54