推 sanae0307: 克里米亞傳統上就是俄國的，是當初被蘇聯劃給烏克蘭 08/19 23:48
→ sanae0307: 然後烏克蘭首都基輔，基本上是斯拉夫人的耶路撒冷 08/19 23:49
推 leon4287: 偏向無解 08/20 01:39
→ leon4287: 主要是因為烏克蘭是前蘇聯老二 該有的建設跟資源都有 08/20 01:40
→ leon4287: 結果冷戰之後俄羅斯就沒辦法給烏克蘭什麼經濟幫助 08/20 01:40
→ leon4287: 對比那些加入歐盟的前鐵幕國家 哪個不是過爽爽 08/20 01:40
→ leon4287: 繼續親俄只會變白魯塞尼亞那種鳥樣 當然只好投奔歐盟 08/20 01:40
→ leon4287: 但大哥又要小弟聽話 一定會跑過來搞死你 08/20 01:40
推 chungrew: 簡單說，烏克蘭如果強大 08/20 02:14
→ chungrew: 又對俄國有敵意的話 08/20 02:15
→ chungrew: 莫斯科會感到芒刺在背 08/20 02:15
推 gary76: 歐洲人不會容許烏克蘭成為歐盟前線國家，但是也不能讓烏克 08/20 12:47
→ gary76: 蘭徹底倒向俄國，這會增加俄烏合併的可能，而擁有強大國力 08/20 12:48
→ gary76: 的烏克蘭並不是歐美樂見，所以必須廢掉烏克蘭的工業力量 08/20 12:48
→ gary76: 於是成為一個低端人力資源輸出國是歐美和俄羅斯都相對能 08/20 12:49
→ gary76: 接受的結果 08/20 12:50
→ gary76: 緩衝國和國土大人口多其實是互斥的屬性，在歐洲地區，過千 08/20 12:54
→ gary76: 萬人口的國家往往都有一定的地區話語權，烏克蘭的體量甚 08/20 12:54
推 sanae0307: 俄羅斯就算再怎麼讓，基輔就是底線 08/20 12:56
推 gary76: 至能做地區老二 08/20 12:56
→ sanae0307: 斯拉夫聖地被西方拿走的話，普丁也可以滾蛋了 08/20 12:56
→ gary76: 換言之烏克蘭只有選擇結盟俄和白俄，或者歐洲子宮這兩個 08/20 12:57
→ sanae0307: 基輔被非俄羅斯/斯拉夫的外人拿走，就相當於西安被中 08/20 12:58
→ sanae0307: 國以外國家奪走 08/20 12:58
推 gary76: 選擇，跪著賺錢，或者站著忍受10多年的經濟混亂期 08/20 12:59
→ MoreLight: 很好奇基輔的歷史～ 08/20 13:36
→ gary76: 俄羅斯是基輔羅斯的直接繼承者，俄羅斯民族的起源也基本是 08/20 14:09
→ gary76: 從基輔羅斯開始，也就是說基輔一帶基本等同於中國的中原河 08/20 14:10
→ gary76: 洛地區 08/20 14:10
→ MoreLight: 感謝！ 08/20 14:27
→ MoreLight: 這樣看來俄國為了面子，真的會不願失去對基輔的控制 08/20 14:46
→ gary76: 不如說，俄國可以接受烏克蘭獨立，但不會接受烏克蘭成為 08/20 14:53
→ gary76: 美國的馬前卒 08/20 14:53
推 bird09: 俄國不只為是面子而已，烏克蘭親歐對俄國國安威脅很大，幾 08/20 17:40
→ bird09: 百年打造出來的緩衝帶就此拜拜 08/20 17:41
→ jetzake: 與其說什麼國安問題 還真的是面子上掛不住比較多 08/20 18:47
→ jetzake: 二戰以後這幾十年來 有誰想侵略俄羅斯的? 08/20 18:48
→ jetzake: 倒不如說是烏克蘭倒向歐盟 像是被承認是歐洲人這點 08/20 18:48
→ jetzake: 顯得俄羅斯像是被拋下不管的破鞋 這個無論如何吞不下去 08/20 18:49
→ jetzake: 說到底 俄羅斯人要的也就是個沒有共產黨的蘇聯而已 08/20 18:51
推 abcde2048: 戈巴契夫的民主蘇聯 讓共產黨能否執政用選票說話 但那 08/20 19:13
→ abcde2048: 個年代的政治大頭不想要 08/20 19:13
→ abcde2048: 烏克蘭跟白俄1991公投也是願意待在蘇聯 08/20 19:14
推 randy123: 不過現在東烏的動亂與內戰也被認為是俄在背後插手意圖 08/20 19:44
→ randy123: 緩慢削弱烏的國力，歐洲看來連援助都沒有 08/20 19:44
推 overno: 烏克蘭當初以非民主手段推翻執政者，導致東部省份也想搞獨 08/20 19:49
→ overno: 立，一亂起來，就大家一起乘機亂，但歐洲只打算佔烏克蘭妹 08/20 19:49
→ overno: 子便宜 08/20 19:49
推 overno: 改朝換代時，烏克蘭正規軍自己也組織崩盤，導致連對烏東 08/20 19:53
→ overno: 民兵都都打不贏 08/20 19:54
推 gary76: 戰略威懾壓力遠比侵略大好不好，烏克蘭如果被批准加入北 08/20 20:01
→ gary76: 約，美國還沒把反導系統部署烏克蘭境內，俄國馬上就會出兵 08/20 20:01
→ gary76: 滅了烏克蘭 08/20 20:01
→ gary76: 然後一起打第三次世界大戰 08/20 20:01
→ jetzake: 說來說去就是幻想自己會被打然後就要先滅了對方 08/20 20:09
→ jetzake: 這算是共產國際的老症頭了啦 08/20 20:10
→ jetzake: 只能從一個偉大勝利走向另一個偉大勝利 08/20 20:11
→ jetzake: 輸一次就要一路崩盤到底 08/20 20:12
→ jetzake: 或許 這就是暴力革命政權的宿命呢 08/20 20:12
→ gary76: 你讓俄羅斯把導彈再部署到古巴，還不願意退讓試試？ 08/20 20:22
→ gary76: 美國也會不惜一切把運載導彈的俄國船直接擊沈 08/20 20:23
→ gary76: 過線行為和戰略壓迫是不同的 08/20 20:30
推 chrischiu: 烏克蘭有一條隱形的邊界，左邊自認歐洲人右邊自認 08/22 01:18
→ chrischiu: 俄羅斯人，加入歐盟不加入北約可能是底線 08/22 01:18
→ gary76: 歐盟就不願意冒這個風險，歐盟邊界停在波蘭和白俄就是俄 08/22 10:54
→ gary76: 羅斯的底線 08/22 10:55
推 kuma660224: 當初西方與俄國有協議 以避免衝突 08/22 12:33
→ kuma660224: 西方同意不在前蘇聯地區大量駐軍 08/22 12:33
→ kuma660224: 聯盟東擴不是擴了就拿免死金牌 08/22 12:34
→ kuma660224: 因為西方沒能力投射武力保護 08/22 12:34
→ kuma660224: 所以不能太過份去摸北極熊軟蛋 08/22 12:35
→ kuma660224: 本質還是實力有限的問題 不碰敏感帶 08/22 12:36
→ kuma660224: 才能避免不必要衝突 08/22 12:36
→ kuma660224: 而烏克蘭克里米亞都是太近俄國敏感帶 08/22 12:37
→ kuma660224: 即使歐盟願意冒險 也只會下場更慘 08/22 12:38
→ kuma660224: 一旦想同意入歐案 八字還沒一撇 08/22 12:39
→ kuma660224: 普丁就能找藉口入侵，弄成木已成舟 08/22 12:39
→ kuma660224: 而西方完全無力阻止 08/22 12:40
→ kuma660224: 那位置太爛了 離西歐太遙遠 難以干預 08/22 12:41
推 aurora903: 以第聶伯河為界，以東歸俄國，以西歸波蘭 08/29 19:28