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50年代 君主制統治的世俗阿富汗受到美蘇拉攏 在援助下為了現代化 大舉興建水壩 結果使得地方上傳統分配農用水的頭人--米拉布 失去維持秩序能力 地方離心使得日後共產與伊斯蘭基本教義派興起 種下今日悲劇 阿富汗裔美國人Tamim Ansary寫的無規則遊戲:阿富汗屢被中斷的歷史寫道以上這段 https://www.sanmin.com.tw/Product/index/006977557 那假如 那個年代的阿富汗模仿台灣 成立農田水利會(沿襲日治時代水利組合)吸納地方相關頭人進入體制建構國家能力 今天阿富汗會? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.122.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1629419166.A.7E8.html
chungrew: 有機會。這就是大家爭奪影響力的過程 08/20 09:16
chungrew: 有可能 08/20 09:17
edison: 美援, 土改 08/20 14:12
zeumax: 將舊秩序重新納入新秩序,可以緩衝衝突發生 08/20 14:23
zeumax: 不過阿富汗情勢很複雜,應該不止是這部分改革能解決 08/20 14:24
gary76: 問題不在於吸納部落首領進入政府,而是中央政府意圖將權力 08/20 14:35
gary76: 伸入部落內,就會觸發部落的反抗,甚至聯合抵制 08/20 14:35
gary76: 阿富汗的部落不在意他們的依附對象是誰,只要足夠強誰都可 08/20 14:36
gary76: 以談依附條件 08/20 14:36
gary76: 而進入阿富汗的強權,都意圖將權力伸入部落內進行改造 08/20 14:38
nsk: 要找土改鬥地主專家CCP去處理一下部落問題了 08/20 16:55
csi9507121: 好奇問一下,蘇聯在列寧-史達林時代也有土改經驗,甚 08/20 17:40
csi9507121: 至毛在中國推的土改政策很大程度還是在蘇聯的基礎上揉 08/20 17:40
csi9507121: 合中國國情才形成,為何蘇聯入侵阿富汗後卻不在阿國比 08/20 17:40
csi9507121: 照辦理??? 透過土改來瓦解阿國的部落結構以及伊斯 08/20 17:40
csi9507121: 蘭傳統,不是有助於蘇聯在阿富汗的維穩嗎? 那蘇阿戰 08/20 17:40
csi9507121: 爭為何蘇聯會弄得如此狼狽? 08/20 17:40
gary76: 因為阿富汗人的共識就是: 部落首領對我不好是我們部落的 08/20 18:04
gary76: 事,外人沒資格插嘴 08/20 18:04
gary76: 誰插嘴就打誰 08/20 18:04
gary76: 蘇聯土改和中國土改很不同的吧,而且兩邊幾乎是同時在實 08/20 18:05
gary76: 驗進行,農村生產基礎也不同 08/20 18:05
gary76: 此外,阿富汗人在蘇聯入侵時代,其實並沒有阿富汗民族的 08/20 18:06
gary76: 概念,他們只認自己是哪個家族,部落的人 08/20 18:06
gary76: 你直接對部落底層做工作,這些農民牧民反而會認為你冒犯了 08/20 18:08
gary76: 他們的傳統,嚴重程度等同干涉內政 08/20 18:09
gary76: 這樣的部落在阿富汗沒上百也有數十 08/20 18:09
asdf95: 中國在川藏推土改的方法就是抓頭人跟大清洗 08/20 19:01
asdf95: 中國官方資料光四川就死至少50萬人,阿富汗敢嗎? 08/20 19:02
asdf95: 而納入現行體制,就會變成印度那樣,並且狀態更糟些 08/20 19:03
asdf95: 因為印度人至少還很多地方願意用人力取代機器,阿富汗沒 08/20 19:04
asdf95: 這傳統,就業會是很大的問題,旁邊的鄰國又個個強權 08/20 19:05
asdf95: 阿富汗可是四戰之地,上蘇(附屬)、東中、西伊、南巴 08/20 19:07
asdf95: 地緣政治非常難處理 08/20 19:08
goodgodgd: 中蘇的土改是把不交出土地的都打死,這要用到他國身上 08/20 20:50
goodgodgd: 怕是不容易 08/20 20:50
gary76: 基本上瓦罕走廊可以當不存在,太他媽的難走了 08/20 21:14
gary76: 反而印度為了給巴基下絆子,有持續往那裡滲透 08/20 21:16
bilice: 你應該考慮氣候 下雨量不足 阿富汗現實早有坎兒井傳統互助 08/21 15:09
bilice: 美軍入侵打破村莊的取水互助傳統。又亂殺人亂轟炸敵人越多 08/21 15:10
katana89: 難走歸難走 解放軍悍馬之類的還是開得過去 不然台灣海峽 08/21 21:23
katana89: 距離更短 但就是走不過來 08/21 21:23
reich3: 瓦罕走廊現況可以上youtube找中國人的影片,有自駕走完全 08/21 21:27
reich3: 程的 08/21 21:27
kuma660224: 看過真正慘的公路就知道瓦罕算好走了 08/21 21:46
kuma660224: 問題是1年只夏季3-4個月沒大雪封山 08/21 21:53
gary76: 拿台灣海峽類比是忘記吃聰明藥還是沒看國際局勢 08/22 10:53