Re: [假設] 法國治下的台灣?

[RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)]

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《MarchelKaton (KatonKaton)》之銘言：
: : 歷史上台灣有兩次被法國殖民統治的可能，
: : 一次是中法戰爭法國若攻擊台澎比史實順利的話可能會向清廷
: : 要求割讓台灣澎湖。
: : 另一次則是法國向日本購買台灣(台灣賣卻論)。
: : 如果任一次成真的話，那台灣的社會生活可能有什麼變化?
: : (先假設持續統治到戰後)
:  複製 https://0rz.tw/pVlvA
: 法屬圭亞那；
: 1.歐盟在拉丁美洲的領土，法屬圭亞那擁有歐盟的市場
: 2.法國很重要的太空發射站
:   一堆跟航太有關的產業在那裡
: 3.境內90%以上的森林
:   也有發達的林業
: 4.人均GDP18000美元
: 5.在法國的眾議會和參議會各兩席議員
: 若現在台灣是屬於法國領土；
: 1.一定也會是歐盟領土，台灣擁有歐盟市場
: 2.台灣的高科技產業不一定是半導體，而是跟法國產業有關的，
:   可能是航太軍火或是生科產業
: 3.台灣的觀光業以及食品業會比現在好很多，畢竟法國觀光業發達
:    複製 https://0rz.tw/P9EOX
:   法國的觀光業模式大概會直接複製到台灣
: 4.台灣的環保會比現在好是肯定的，台灣的林業是被國民黨破壞光的
:   https://e-info.org.tw/node/111592
:   國民黨來到台灣後根本都在亂搞
: 5.或許比現在的人均低一點，但沒低多少，可是生活品質卻大幅提升
: 6.可以影響法國政治
: 法國產業；
:  複製 https://0rz.tw/fj1TQ


都在亂搞還可以這樣：

https://research.sinica.edu.tw/taiwan-economic-miracle-why/

我們能從過去的經濟發展中學到什麼？
中研院人文社會科學研究中心瞿宛文研究員認為：「如果不了解『過去』的經濟增長如何
發生，就無法理解現在，更難以對『未來』道路做出合適的規劃。」於是寫下《台灣戰後
經濟發展的源起：後進發展的為何與如何》一書，橫跨歷史、經濟與其他社會科學多個領
域，帶我們回到歷史的當下，觀察產業個案與國家整體發展。

為何戰後台灣得以崛起？
「台灣錢淹腳目」是一句知名俗語，用來形容到了 1980 年代台灣工業化已成果卓著，經
濟飛升造就一代人的富足。當我們深入了解當時的背景，會發現 1949 年國民政府來台時
，戰爭帶來的破壞猶存，社會通膨壓力尚在，最依賴的大陸市場因國府戰敗而消失，加上
大量人口遷台帶來的糧食危機，經濟危機一觸即發。

但在不久後，台灣持續數十年的經濟增長，一舉挺進亞洲四小龍之列，成為後進國家值得
借鏡的案例，讓人不禁想問，這中間到底發生什麼事？

長年研究台灣與東亞後進國家經濟發展的瞿宛文研究員，對此問題抱持濃厚的興趣，在她
的《台灣戰後經濟發展的源起：後進發展的為何與如何》（中央研究院叢書）一書，與讀
者分享累積十年的研究精華，揭開奇蹟成因！

對於台灣戰後經濟崛起源由，目前主流的共識是「日治殖民遺產延續說」，這一派的支持
者相信，日本殖民帶來的現代化改革，為台灣奠定基礎，是台灣戰後能輕鬆翻身、從殖民
經濟成功轉為工業經濟的主因。

瞿宛文則對這個答案提出質疑：「日本在台殖民的經濟影響是很複雜的，正面和負面影響
都有。重點是它不會自然地帶來戰後發展。」

若將台灣經濟發展成果，全數歸功於過去的殖民者，就會引發一個疑問：難道戰後台灣的
人沒有貢獻嗎？那些人的努力被放在什麼位置呢？

為了解惑，瞿宛文多次到南韓與當地學者交流，因為同時期的南韓與台灣狀況十分相似，
戰前也受日本統治，近年來也因反抗威權統治，而不願肯定早年政府推動經濟發展的成績
。然而南韓學界對日殖遺產的影響已經歷多年辯論，正反兩派意見都有，反觀台灣卻幾乎
一面倒地推崇日本殖民遺產。瞿宛文點出：「鮮少有後殖民國像台灣一樣，對殖民國讚不
絕口。」

台灣戰後經濟「奇蹟」，不是從天上掉下來
瞿宛文在研究過程中讀到一篇哈佛漢學家威廉・科比的文章，他提到：「國民政府帶到台
灣來最寶貴的資產，是一批有經濟規劃能力的人才。」

被科比的觀點啟發，瞿宛文逐步進行台灣各產業的個案研究與歸納，從各個角度解碼戰後
經濟崛起的原因，如柯南般抽絲剝繭，解構經濟奇蹟由來的全貌。

台灣的特殊之處在於，在戰後有一群具備長期規劃能力，並以救國為己任的經建官員主導
建設，發展輕重工業、進行土地改革，以長遠的思維推出產業政策，包括多項整合上下游
部門的經濟政策。

當時經建官員抱持「以民族存亡為己任」的強烈動機，這動力促使他們不斷改善政策品質
，經濟成長是這種動機下的成果。

歷史上的知識菁英，往往是高度參與政治的，而台灣戰後初期，也有一群以實業救國的經
建官員，發揮於大陸時期累積的政治經驗，帶領台灣邁向現代化，進而改善原本破敗的經
濟狀況。

在瞿宛文眼中，人們熟知的李國鼎、尹仲容等人不僅是推動經濟建設的前輩，也是一群以
經世致用為職志的知識份子。他們承襲鴉片戰爭以降的士大夫精神，歷經日本侵華戰爭與
國共內戰的危機後，救亡圖存的使命感強化他們追求現代化的決心，進而提升經濟與產業
政策的品質。

政府與自由市場，從來不是對立關係
任何時刻，政府的所作所為都相當重要。從台灣戰後歷史來看，經濟發展政策仰賴公權力
推動，並非只靠自由市場。

台灣在民主運動發展下，「自由市場論」與「反權威思潮」佔據社會主流意見，讓人們選
擇忽視國民政府的作為。

當市場正常運行時，政府或許不用插手，但回到台灣戰後初期的處境，社會百廢待舉，無
論是美國的援助或日本殖民遺產，都無法讓台灣經濟自然地成長，若忽略政府作為，就無
法解釋台灣經濟奇蹟。

自由市場理論雖認為政府的干預越小越好，但很多事只有政府才能主導，像是幣制改革、
土地改革、外匯與貿易改革等等，關乎改變社會經濟結構的議題，若不是政府透過政策推
動根本不可能發生。高投資風險的新興產業，也有賴政府產業政策的推動。

當然必須省思在國民政府威權統治下，發生過許多令人哀悼的衝突事件，但當時政府設定
明確的現代化目標，推動經濟增長，成果值得正視。

瞿宛文重新審視國民政府的經濟政策作為，並不是要給予安慰獎，或幫任何立場說話。而
是站在科學客觀的角度，透過剖析經濟發展的「如何」與「為何」，希望在當今追求「速
效」的執政時代中，提醒政府和人民意識到「好的經濟政策是不會憑空出現的」，經濟飛
躍需要多種條件配合，加上長期規劃，並確立願景，才得以誕生。

西方經濟理論須經修正，才能用來檢視台灣經濟發展
除了反國民黨威權統治的動機，人們鮮少探討國民政府對台灣經濟的貢獻，還有另一個「
學術上」的理由。

因為台灣經濟學界目前流行的研究方法，是延續歐美主流的經濟論點，而現行的經濟學理
論，都是以西方幾百年的成熟市場為假設，對於戰後發展只有幾十年的後進國家而言，相
當不適用。我們運用西方經濟理論時必須修正其對環境的基本假設，並改採後進發展的問
題意識。

在研究的過程中，瞿宛文逐漸體悟到，應該以「後進者視野」角度切入，從自身的歷史與
經建發展擷取有用的經驗，引導台灣看見真實的自己，建立適用自身發展的經濟理論與政
策。

若台灣不了解自己，無法評估自己的經濟發展歷程，未來該循著什麼脈絡改進？

《台灣戰後經濟發展的源起：後進發展的為何與如何》一書不僅是經濟學書籍，其知識含
量更橫跨歷史與社會科學。

此書盼能傳遞的觀念是：唯有深刻了解台灣自身的成長路徑，才能從中發現最合宜的發展
策略，我們都要對習以為常的理論提出適切質疑，用更多維度來理解世界，才不會人云亦
云地被輿論迷惑。

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GDP增加22.8倍且速度是全球第三叫做亂搞？其他國家該叫做啥？

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Das Kapital=左派版的Mein Kampf

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.137.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1630745742.A.D94.html
→ kuopohung: 台灣的林業被國民黨破壞殆盡這不是亂搞不然是啥?
→ kuopohung: 這討論串討論的是法國治下的台灣，你轉的是國民黨對台
→ kuopohung: 灣的經濟貢獻，然後千篇一律就這篇文章
→ kuopohung: 某位學者的一家之言，更何況這篇文章真要論還不一定能
→ kuopohung: 經過檢驗
→ kuopohung: 為什麼?這篇文章並沒有提到美援，並沒有提到狄寶賽
→ kuopohung: 並沒有提到懷特公司
歡迎去工業化，大家過中非共和國（那也是法國殖民地獨立出來的）的生活水準如何？
不爽，請移民中非共和國或者是剛果
※ 編輯: RichardIII (36.235.137.38 臺灣), 09/04/2021 17:01:56
→ kuopohung: 甚至並沒有提到美國在1979年撤走後台灣的產業模式就
→ kuopohung: 定型，現今的產業結構只是從1979年擴張後的樣子而已
1946~1970年台灣工業產值增加90倍，你說呢？還有你有啥資料反駁這本研究著作
※ 編輯: RichardIII (36.235.137.38 臺灣), 09/04/2021 17:03:07
→ kuopohung: 你只提到日本和西方國家相比沒多好
如果台灣被法國拿去就是柬埔寨或者中非共和國，搞不好還會出個台灣皇帝
繼續被日本殖民就是台資企業被日本財團趕盡殺絕，大家一起當農奴社畜
※ 編輯: RichardIII (36.235.137.38 臺灣), 09/04/2021 17:04:50
→ kuopohung: 但問題是 https://0rz.tw/uMTOd 這才是世界的樣貌
→ kuopohung: 日本就算在怎麼不如西方，他還是有參與西方文化運作
可是國民黨統治下的台灣人均GDP成長速度是日本兩倍呢！而且算PPP台灣已經超越日本了
※ 編輯: RichardIII (36.235.137.38 臺灣), 09/04/2021 17:05:58
→ kuopohung: 但台灣和中國就是單向接收西方文化傳播，幫西方或美國
→ kuopohung: 代工而已
台積電在你眼裡一無是處啊？中國製造2025表示
→ kuopohung: 柬埔寨或者中非共和國早在1970年代左右就不是法國殖民
※ 編輯: RichardIII (36.235.137.38 臺灣), 09/04/2021 17:06:52
→ kuopohung: 地
但是法國人還是會見縫插針，出個博卡薩的機率遠高於出個李光耀，唯一好處是天主教
會成為台灣主流信仰
※ 編輯: RichardIII (36.235.137.38 臺灣), 09/04/2021 17:08:00
→ kuopohung: 台積電頂多也只是產業鏈的中高端而已，代工做到自有品
→ kuopohung: 牌，但整個IC設計的核心掌握在英特爾公司手上
還有看看中非共和國、阿爾及利亞、柬埔寨有沒有人均GDP18000美元
※ 編輯: RichardIII (36.235.137.38 臺灣), 09/04/2021 17:09:52
→ kuopohung: 而台灣就幫忙處理美國不能處理的勞資糾紛以及環境污染
→ kuopohung: 問題
所以你們綠黨要不要炸了台積電？後發國家做到這樣奇蹟了
※ 編輯: RichardIII (36.235.137.38 臺灣), 09/04/2021 17:10:39
→ HarunoYukino: 同樣有美援，怎麼菲律賓就慘成那樣？喔，好的跟國
→ HarunoYukino: 民黨無關壞的跟美國無關對吧
→ HarunoYukino: 壞的就切割說那早不是，好的就吹上天？
→ HarunoYukino: 上一篇才吹法屬這篇被說另外的殖民地狀況就急於切
→ HarunoYukino: 割，真棒啊
推 zeumax: 林業被破壞殆盡講出來根本沒多少人惋惜的，現在著重環保
推 MarchelKaton: 法國政府沒有很熱衷傳教，而且人家在國內還是反教權
→ zeumax: 你直接去大喊國民黨讓大家不能砍樹，太可惡了！試看看
→ zeumax: 別人還會以為你在反串呢
→ MarchelKaton: 的，傳教多半是民間自發的
→ zeumax: 要反擊也不挑重點打，拿一個社會上普遍不認為是優質產業的
→ zeumax: 當作禍害產業的例子，你邏輯天才
→ HarunoYukino: 林業被國民破壞這件事不會是反串
→ zeumax: 事實上台灣確實因為林業政策大幅改變,不再做砍伐生產木料
→ zeumax: ，最多砍樹種太陽能板而已。
→ zeumax: 種上單一林木，完全禁止樹木砍伐禁止疏林活動其實沒很健康
→ zeumax: 。台泥那樣開採水泥，然後再重新注水植樹其實還是有規劃性
→ zeumax: 在採礦後恢復生態，大多人就是不能接受，林業還在觀感也慘
→ HarunoYukino: 對啊，風電光電
→ HarunoYukino: 風電光電破壞更凶，那位綠黨的k前板豬主就當做看不
→ HarunoYukino: 見
→ HarunoYukino: 多了一個贅字
推 cht1234: 張忠謀說李國鼎是台雞雞最大推手，黨工不要再幻想了
推 YYOO: 不貶低國府的貢獻 就不能把外省人和軍公教打到永世不能翻身
推 kuopohung: 只會搞中體西用的難民是能做出什麼東西?
https://tinyurl.com/49yem4xm
你口中的難民把一個名不見經傳的農業島嶼變成新興經濟強權，從只能出口稻米、香蕉
鳳梨變成出口晶片，貿易額從一億多美元變成數千億美元
→ kuopohung: 中體西用犧牲最大的就是社會科學
→ kuopohung: 沒有社會科學哪來的可行的公共政策和大型建設?
→ kuopohung: 文獻找一找一看果然都是美援
→ kuopohung: 明君聖王聖賢之治嫁接技術官僚，這才有李國鼎孫運璿
→ kuopohung: 的神話，但只要有一點資料比對和田野調查的能力就知道
→ kuopohung: 通通都是美援
→ kuopohung: 先不管我是不是看不看的起中國文化，中體西用注定一事
→ kuopohung: 無成
推 HarunoYukino: 所以好的是西方功勞，壞的是東方的錯是哪門子的哲學
→ HarunoYukino: 所以我說台灣下面的菲律賓也是有美援為什麼就變慘
→ HarunoYukino: 還是你又要推那不是美國的關係是自己的問題對吧?
→ kuopohung: 所以樓上的邏輯呢?
→ kuopohung: 努力念書不一定考的到好成績，但不努力念書就一定考不
→ kuopohung: 到好成績
→ kuopohung: 西化不一定就會進步，但沒有西化則一定不會進步
推 HarunoYukino: 所以就是好的是美國人功勞壞得都是國民黨對吧
→ HarunoYukino: 按照你的邏輯就是這樣，只要有問題都不是西方的問題
→ HarunoYukino: 反正都是不一定嘛，所以不好的東西跟西方一點關係都
→ HarunoYukino: 沒有，都是你東方人自己的問題。有功勞都是西方造成
→ HarunoYukino: kuopohung:但只要有一點資料比對和田野調查的能力就
→ HarunoYukino: 通通都是美援    不就是功勞是美援
→ HarunoYukino:  kuopohung: 台灣的林業被國民黨破壞殆盡這不是亂搞
→ HarunoYukino: 這邊壞的都變成是國民黨的錯，與西方一點關係都沒有
→ HarunoYukino: 這就是所謂的西哲思想嗎?
→ HarunoYukino: → kuopohung: 柬埔寨或者中非共和國早在1970年代
→ HarunoYukino: 這邊也是錯的都跟法國人沒關係對吧?
→ HarunoYukino: #1XCffgDv (DummyHistory) 好的就變成是法國人的功
※ 編輯: RichardIII (114.46.177.19 臺灣), 09/05/2021 09:13:10
推 sleepcat612: 美援再多當地人無力運用也是白搭，阿富汗的例子近在
→ sleepcat612: 眼前還要裝瞎嗎？為反K抹煞那代人的一切功績，
→ sleepcat612: 我不太確定這是傳教士還是來討論學術知識的
推 zeumax: 美國送了阿富汗一堆武器裝備，也推行農業送肥料，民政教育
→ zeumax: 培訓，很多新生代女性都有機會上學。但現實是大多政策都不
→ zeumax: 太理想，教育確實提高了，但沒成功普及。農業確實有提升，
→ zeumax: 但那是鴉片產量，土地在部落首領軍頭手上沒土改。訓練出來
→ zeumax: 的兵最終逃散，武器裝備全部送人，在地政府執政沒搞好，美
→ zeumax: 國一兆鎂投入，通膨算下去都比給台灣多數倍
推 HarunoYukino: kuopohung會說那是當地人問題，跟美援無關
推 kuopohung: 還什麼台灣人民對於國家概念，對於現代化生產技術掌握
→ kuopohung: ，說真的日治時期的教育培養才是關鍵
推 zeumax: 日本殖民基礎當然是有影響的，就跟現在受惠台積電及相關
→ zeumax: 保持住台灣一定經濟穩定。只要當代執政愚蠢的電力政策不持
→ zeumax: 續下去，未來依然受惠。
→ zeumax: 1945年的東西,過了五年十年到七十年都不需要有人去改進維
→ zeumax: 護是不可能的
→ kuma660224: 阿富汗那些改進是杯水車薪 因為原本
→ kuma660224: 的基期太低....別人崛起都近百年累積
→ kuma660224: 何況你阿富汗投資再多 依然是連
→ kuma660224: 菲律賓素質結構都輕易海放他
→ kuma660224: 考1分的進步到10分 現實沒啥用
→ kuma660224: 因為別人不及格的都還有50分
→ kuma660224: 義務教育 基礎建設 社會融合都很燒時間
→ kuma660224: 沒投資個50-100年，還不敢說嘴
→ kuma660224: 美國投入兆鎂是投入戰爭維穩 不是建設
→ kuma660224: 阿國真正建設預算其實很少很少
→ kuma660224: 而且因為戰亂也花錢花的效益很差
→ kuma660224: 因為連小學師資都有問題
→ kuma660224: 半文盲教文盲 危邦不入有能力的都跑了
→ kuma660224: 菲律賓弄不好主要還是政變頻繁
→ kuma660224: 冷戰時亞洲受惠美日產業外移時
→ kuma660224: 菲國仍游擊隊橫行 外債暴增投資怕不穩定 就外資不如
→ kuma660224: 去別國
→ kuma660224: 菲國學界自己研究是認為無法吸外資是
→ kuma660224: 當年落敗於崛起四小龍馬泰主因
→ kuma660224: 國力崛起是需要累積眾多條件齊聚的
→ kuma660224: 相對穩定  有外援扶持  教育累積  基建累積