Re: [討論] 隆裕該如何與袁世凱周旋保住大清？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 滿清末年雖然革命風潮蜂起，但是好像跟官軍的實力差得很遠。如果不是軍人頂頭上司袁
: 世凱想造反，挾革命黨與軍事力量進京跟皇室談判，滿清大有機會延命。
:
: 當時皇帝宣統為幼主，國事都由太后隆裕攝政。據說隆裕一簽退位詔書就後悔了，因此很
: 快鬱鬱而終。如果隆裕想效法姑姑慈禧一樣在各種壓力下保住大清，她可以怎麼做？
到辛亥年已經太晚了
袁世凱本來也只想當個內閣總理大臣就滿足，那時不讓他當，還要砍他頭
靠張之洞求情才勉強最後以「足疾」廢為庶人，誰會支持要你命的政府，不推翻才怪
袁世凱下面的每個軍官也是看著，點滴在心頭，找到機會就要連合起來反你

所以「足疾」事件後，就已經沒藥救了

若要改變歷史，一開始就讓袁世凱組閣，對他卑躬屈膝，他看在不要欺負孤兒寡母的
奇怪道德理念下，可能不會篡位，但他的後繼者就不保證

: → luckyluckyha: ptt版友和前版主普遍對袁集權度過於高估。           09/05 19:56
並沒有高估，袁世凱在辛亥年出山之前就是個死老百姓，根本無權，哪來集權
那是他做人成功，老部下都還願意挺他

另一方面他也是少數能獲得洋人信任的人選

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推 MoreLight: 張之洞在1909年去世，這樣的話袁世凱可能是看張之洞面
→ MoreLight: 子，等他去世才反了吧。
→ kuma660224: 面子指的是什麼
推 MoreLight: 搭救他的情分
→ kuma660224: 張之洞過世前是反對殺舊臣 救了袁的老命
→ kuma660224: 但袁世凱仍失去權力  不反是因為沒實力
→ kuma660224: 跟張死不死應該無關
→ kuma660224: 至於做人成敗 其實是比較出來的
→ kuma660224: 清朝搞它也等於幫它留住舊部的心
→ kuma660224: 因為軍官們眼裡都看著 朝廷沒來由就下手
→ kuma660224: 以後會不會換自己被裸退甚至被掛掉
推 kuma660224: 心裡必然毛毛的 寧信老長官 對朝廷有疑
推 lyuan790709: 推
推 bcs: 做人成功(╳) 有錢便是娘(○)
→ kuma660224: 清朝真要好好搞 反而該讓袁世凱高升
→ kuma660224: 不要讓人覺得為朝廷做事遲早會被幹掉
→ kuma660224: 當初讓他當內閣總理文官化
→ kuma660224: 大概沒幾年犯點錯 就退休養老了
→ kuma660224: 清朝當時就是謀略太簡單粗暴
→ kuma660224: 反而軍隊看了心寒
推 katana89: 既得利益者不認清現實 不早點處理交班改革 最後整組壞去
→ katana89: 這個到今天都還在繼續上演 真的完全沒學到教訓