推 HarukaJ: 不就是希臘雅典的古典民主嗎 09/22 19:10
→ gundamwind: 羅馬最後還是變成君主制了 09/22 19:23
羅馬君主制也是馬略改革，軍隊私有化後的產物了，而且羅馬共和其實撐的也算久了
推 atteleitus: 羅馬君主制算大亂之後的結果了 共和傳統影響之深讓屋 09/22 19:41
→ atteleitus: 大維就算獨裁也要精心打扮成元首制 09/22 19:41
推 kuma660224: 羅馬後期形式上還是有元老院授權 09/22 19:43
→ kuma660224: 只是元老的用處越來越弱 09/22 19:43
→ kuma660224: 軍閥化後武力才是執政政權後盾 09/22 19:44
→ atteleitus: 君士坦丁堡元老院還存續到14世紀喔 09/22 19:45
※ 編輯: ccyaztfe (42.77.148.209 臺灣), 09/22/2021 20:24:05
推 gary76: 經濟基礎決定上層建築，屁股決定腦袋，民主自由是屁股坐好 09/22 21:04
→ gary76: 的結果，而不是決定屁股坐在哪裡的原因 09/22 21:04
反獨裁是人類的一種天性好嗎？難道說你認為人類天生就喜歡被管理、奴役？ 你自己思考一下，你辛苦打獵種田得到的糧食要被人不勞而獲直接拿走，你會不會不爽？
※ 編輯: ccyaztfe (42.77.148.209 臺灣), 09/22/2021 21:12:33
推 HarunoYukino: 反獨裁（X）只有我能獨裁（O） 09/22 21:58
→ gary76: 人類是天生的雙標狗，奴役別人隨便使喚的事當然是多多益 09/22 22:15
→ gary76: 善，誰不想不事生產又總有飯吃？ 09/22 22:16
→ gary76: 偷懶是人類社會進步的動力，所以才會想出血統論這樣的東 09/22 22:18
→ gary76: 西方便奴役其他人 09/22 22:18
→ gary76: 別人搶我東西我不爽，但我搶別人的收穫他還無法反抗，還要 09/22 22:19
→ gary76: 每次都主動被我搶，那我會非常爽 09/22 22:19
當人發現拳頭比對方大，就不會聽對方命令；發現拳頭大很多就會開始壓迫對方。獨裁/反獨裁同時是人類的天性，而第一批聰明人就會開始想辦法保證自己的獨裁地位，最簡單的辦法就是打到你恐懼，無法升起反抗的念頭，進階的方法就是愚民。 而當被奴役的人民掌握了知識開始會思考後，就會納悶「我為什麼要聽你的話」 所以我並不認為所謂的民主/反獨裁是後天學來的，這其實是人類天性才對。
→ kuma660224: 反對別人獨裁是天性 但可以自己獨裁 09/22 22:24
→ kuma660224: 或成為獨裁者的既得利益快樂夥伴 09/22 22:24
→ kuma660224: 打不贏就加入它才是歷史主流 09/22 22:25
→ kuma660224: 喜不喜歡不是重點 是有沒有能力對抗的問題 09/22 22:27
→ kuma660224: 也就是掌權者集團以外的勢力要夠強或強運 09/22 22:28
※ 編輯: ccyaztfe (42.77.148.209 臺灣), 09/22/2021 22:30:18
→ kuma660224: 不然光是出張嘴就被查水表請去坐牢或殺頭 09/22 22:30
→ kuma660224: 反抗獨裁者不等於民主喔 09/22 22:31
→ kuma660224: 比現有獨裁者更壞的人也會反抗 09/22 22:32
→ kuma660224: 反抗是天性 但民主不是 09/22 22:32
→ ccyaztfe: 民主確實不是天性。但當一群人拳頭都很大，誰都無法打趴 09/22 22:34
→ ccyaztfe: 對手的時候，「原始民主」就誕生了 09/22 22:34
→ kuma660224: 那你要先弄出一堆勢力無法獨霸的土壤 09/22 22:36
→ kuma660224: 大家才有一點機會用喬事解決 09/22 22:37
→ kuma660224: 困難的就是讓這件事持續發生的環境 09/22 22:37
→ kuma660224: 一不小心有強者就打趴周圍所有人 09/22 22:38
→ kuma660224: 你無法確保不出現霸主 09/22 22:39
所以原始民主確實很不穩固
推 gary76: 你住山下河邊，我住山腰，河水暴漲，你的武力都被沖走了 09/22 22:59
→ HarunoYukino: 最簡單例子，老蔣到台灣能成為獨裁者是因為只有他 09/22 23:19
→ HarunoYukino: 獨霸 09/22 23:19
→ HarunoYukino: 在大陸有各大軍閥制衡，那來的獨裁空間 09/22 23:19
※ 編輯: ccyaztfe (42.77.148.209 臺灣), 09/23/2021 07:26:20