推 bellas: 古代中國每個朝代版圖本來就有大有小 09/23 15:38
→ bellas: 那時的大ㄧ統想法和現代有差別 遼金是游牧民族 本來就在適 09/23 15:42
→ bellas: 合游牧的地方 大理領土本來就古代中國常不太想要的地方 09/23 15:43
→ bellas: 西夏也是 09/23 15:43
→ bellas: 正常古代中國皇帝只會想要他們叫大哥 光看那大理國在哪 大 09/23 15:46
→ bellas: 理的國土不少地方從來就不是中國皇帝會想要的 09/23 15:46
→ bellas: 當然前提是和平 09/23 15:49
→ bellas: 宋朝的大ㄧ統主要是能種田的地方 09/23 15:51
→ bellas: 那根本不是分裂啊 是本來就不是一國 09/23 15:57
→ bellas: 分裂是像最有名的就三國時代 09/23 15:58
→ bellas: 不然清朝有人去印尼建了個蘭芳共合國 也主動像清朝稱臣納 09/23 16:07
→ bellas: 貢 怕荷蘭人 找個大哥罩 09/23 16:07
→ bellas: 而且也要貿易 09/23 16:09
→ bellas: 不然元朝可以算分裂嗎？分出四大汗國 09/23 16:10
推 DETFAN: 老實說大理的領土其實只有唐中葉到元朝不在中原王朝的統治 09/23 16:46
→ DETFAN: 下 其實中原皇帝對雲貴還是蠻有興趣的 09/23 16:46
推 otis1713: 不是大不大一統，而是打破後來明清以為自己是世界最高 09/23 19:47
→ otis1713: 地位而不願改革的無聊幻想 09/23 19:48
→ otis1713: 明清普遍把外來技術視為奇技淫巧的原因就是因為獨強太 09/23 19:49
→ otis1713: 久，沒危機意識 09/23 19:50
→ gary76: 明清視外來技術為奇技淫巧？就清代乾隆後才這樣吧，明朝 09/23 19:53
→ gary76: 長期在澳門訂炮，熱衷於鑄炮制槍玩火藥的都是群綠皮腦的士 09/23 19:55
→ gary76: 大夫，進口軍火和技術這事在明朝朝廷裡從來都沒徹底反對過 09/23 19:56
推 otis1713: 明朝的問題是出在抑商 09/23 20:33
→ otis1713: 根本性上還是不太願意對外交流 09/23 20:34
→ otis1713: 單進口軍火意義根本不大，重點還是在整套學術體制 09/23 20:35
→ otis1713: 只學軍火，土耳其就示範給你看了，以明朝的搞法中國根 09/23 20:36
→ otis1713: 只學軍火，土耳其就示範給你看了，以明朝的搞法中國根 09/23 20:36
→ otis1713: 本累積不出工業革命 09/23 20:36
→ jason222333: 雲貴自兩漢三國六朝隋都是中國的領土 09/23 20:45
→ kuma660224: 蒙古重點是不要有黃金家族代代出豪傑 09/23 22:50
→ kuma660224: 草原部落易分裂 能數代維持統一是蠻特殊 09/23 22:52
→ kuma660224: 如果成吉思汗只到他那代為止就弱掉 09/23 22:52
推 kuma660224: 然後在攻佔西夏前 草原梟雄就掛掉 09/23 23:00
→ kuma660224: 蒙古削弱金夏但不足以取勝 自身開始分裂 09/23 23:01
→ kuma660224: 這樣多極分立格局較能持續下去 09/23 23:01
→ gary76: 明朝抑商？抑商的話就不會白銀都被江浙的士大夫吞掉，還 09/23 23:40
→ gary76: 不知道這些人富得流油 09/23 23:40
→ gary76: 醒醒，全世界只有英國自己點出搞出工業革命，按中國的資 09/23 23:42
→ gary76: 源分佈，沒有歐洲傳入全新的機械技術和資本集中制度，換多 09/23 23:43
→ gary76: 3,4個王朝都點不出工業革命 09/23 23:43
→ saltlake: 以為自己是世界最高而不願改革的無聊幻想? 09/24 01:58
→ saltlake: 改革要付出代價的，預期好處不高於代價，為何要改? 09/24 01:59
→ saltlake: 自認自己世界最強而不願改，日不落國沒有? 日本帝國沒有 09/24 01:59
→ saltlake: 二戰後的世界警察美國沒有? 09/24 02:00
→ bellas: 大理的國土已經不只到雲南 是中南半島北部 09/24 04:53
推 otis1713: 嚴格來說，士大夫富到流油不正是抑商的下場？ 09/24 07:18
→ otis1713: 沒抑商，資本為何需要找官做庇護？ 09/24 07:19
→ otis1713: 更直接的，錢為何不是在敢投機的商人手上，而是集中卡 09/24 07:20
→ otis1713: 在士這個階層手上？ 09/24 07:21
→ HarunoYukino: 士大夫本身就是經商的。 09/24 10:15
→ HarunoYukino: 更正，士大夫家族沒有不經商的 09/24 10:15
推 gary76: 士大夫家族本身就是大商家，官商一體，政策有甚麼風吹草 09/24 12:18
→ gary76: 動他們最快知道 09/24 12:18
推 otis1713: 應該說，很容易把錢拿去培養官場關係，而不是去滾利 09/24 16:05
推 gary76: 培養官場關係，影響稅務政策，不讓朝廷對進出口收稅，朝 09/24 16:09
→ gary76: 廷沒錢募捐的時候還哭窮，那可不是當官的在賺錢，而是讀 09/24 16:10
→ gary76: 飽書的大商人在當官 09/24 16:11
→ gary76: 你說的滾利又是指甚麼呢？放貸？擴充工場？收購商號？ 09/24 16:12
推 otis1713: 嚴格說，不止你講的改稅法，更多的是直接用政府的權能 09/24 16:50
→ otis1713: 去排除競爭對手 09/24 16:50
→ otis1713: 這就導致內捲化出現 09/24 16:51
→ kuma660224: 宋朝是國家去推動商業 甚至軍隊也商業化 09/24 18:58
→ kuma660224: 明朝那種商業 是從祖訓根本大法 09/24 19:00
→ kuma660224: 就不太重視 士大夫士紳是以民間身份經營 09/24 19:00
→ kuma660224: 抑商是不至於 但體制性重農輕商就難免 09/24 19:01
→ kuma660224: 從祖傳的平民戶籍僵化就種種限制了 09/24 19:02
→ kuma660224: 而對外商業還牽涉王朝國安政策差異 09/24 19:05
推 gary76: 婺源龍脈案這事能看出無論是士大夫宗族還是無朝廷背景的聯 09/24 19:55
→ gary76: 合商幫，在明清朝都是能斗得一地雞毛，用行政權力排除競 09/24 19:56
→ gary76: 爭對手？你對明清的行政力量運作和司法系統是不是有甚麼誤 09/24 19:56
→ gary76: 解，師出有名的名可不這麼好搞，搞過頭反而會被皇帝敲打 09/24 19:57