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: 推 donkilu: 看結果是沒有賠很多沒錯 但戰後賠款還是直接導致1921-23 10/04 14:28 : → donkilu: 年的超級通貨膨脹 就此埋下了一整代人的仇恨炸彈... 10/04 14:31 : → donkilu: 如果沒有賠款的話,德國領土無戰事,工業相對完整 10/04 14:32 : → donkilu: 頂多只有溫和通膨 一直拖到1921年籌措第一筆賠款才大爆炸 10/04 14:34 其實英文維基百科整理得很好,我以前引用過的部分研究論點也在裡面: https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations 基本上關於1921年大通膨的遠近原因,很高比例現代學者都認為是德國自己亂搞的結果, 並非賠款本身存在就必然造成惡性通膨。 事實上單以A、B兩類債務,亦即德國實際上在支付的部分(C類根本沒賠過), 甚至比德國原先願意支付的債額還要低...... 所以說要如何解決問題?其實從一開始美國就類似馬歇爾計畫那樣大撒錢的話, 英國法國不用還債,德國自然也不會被要求代為償還,整個不就解套了。 啊所以,美國願意吞下去嗎? : 推 leptoneta: 賠款不多? 那為什麼要故意惡性通膨? 這樣太馬後炮 10/04 19:59 : → saltlake: 實際賠出的錢數少,不能用來說當初要求的賠款少 10/04 20:09 賠款如果扣除第三類從來就沒還過的部分,確實遠遠還不到天價的程度, 是負擔沒有錯,卻絕對不足以壓垮德國的經濟和金融。 德國自己亂搞,搞到金融爆炸,是政治因素導致的自爆抉擇。 (不加稅卻亂印鈔票,再加上一再賒帳不還、壓縮產能不給扣押,都是賭氣的結果) : 推 leptoneta: 我是指1922德國故意惡性通膨 不是1929大蕭條 10/04 22:38 如上所述,都是德國自己亂搞的結果。 詳情可看維基百科英文條目的整理,總之德國其實是有不用惡性通膨就還債的辦法, 但是就硬是不願意屈服,搞爛招來消極抵抗條約。 : 推 csi9507121: 好奇問一下,一戰德國投降後前線德軍已經去武裝了,沒 10/04 23:53 : → csi9507121: 有武裝的軍隊就跟平民沒兩樣,那為何協約國要求在正式 10/04 23:53 : → csi9507121: 簽約前必須完全群武裝,再直接扣押德軍主力,然後再逼 10/04 23:53 : → csi9507121: 迫投降後的德國政府簽下佔領軍管條約呢? 這樣不是能 10/04 23:53 : → csi9507121: 用最小的代價完成佔領德國目標嗎? 雖然這招對外交信 10/04 23:54 : → csi9507121: 用影響極負面,可是人家說兵不厭詐,而且當時協約國陣 10/04 23:54 停戰一生效英法美就都開始大量裁軍解除動員了,哪來兵力和意願去佔領德國。 真要佔領,法國後來不就占領魯爾了嗎?但是政治基礎和成效都不夠呀...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1633378926.A.4BD.html
articlebear: 推 10/05 04:58
saltlake: 硬是不願意屈服 <- 一個原因是自認還有一拚的實力 10/05 07:55
saltlake: 另個原因不能是戰敗條款太苛刻或屈辱? 10/05 07:55
主要是屈辱,根本就不願意賠錢,能拖就拖,甚至自己不產煤鐵也要拖法國一起死。
saltlake: 看事情可以很多面,從而解法也可很多種 10/05 07:56
saltlake: 一定要抱持倘戰敗國還有餘力就會不照停戰條約走 10/05 07:57
saltlake: 那對策就是戰勝國必須進一切努力把對方打到爛或滅國 10/05 07:58
saltlake: 戰勝國有這國力? 那也可以反過來罵,誰叫一戰戰勝國 10/05 07:59
saltlake: 自己廢柴或者眼瞎,沒有和德帝國等血拚到底? 10/05 08:00
saltlake: 就像後來美國隊韓戰和越戰的決策也是有負面效果,也有 10/05 08:00
saltlake: 批評當年美國政府各種愚蠢或眼光淺短云云 10/05 08:01
saltlake: 類似的還有當年美國對國府的支援,不也多有批評其不像 10/05 08:02
saltlake: 當年前蘇聯「忠誠」持續支援中共那樣? 倘如是必可把 10/05 08:03
saltlake: 中共剿滅而得到一個對美國友善的民主中國? 10/05 08:03
saltlake: 那搞不好就沒有更後來的韓戰。搞不好就算有越戰 10/05 08:03
saltlake: 藍色中國也可以派兵支援作戰 10/05 08:04
HarukaJ: 假如當年的美國所有人突然有未來視的話 說不定真的會全 10/05 08:18
HarukaJ: 力支援國府剿共 10/05 08:18
allergy: 推 10/05 08:34
lifehunter: 應該不能用最後實際支付數目 來說那個債不重吧 就像你 10/05 08:49
lifehunter: 欠了一千萬 最後只還10萬 其他都賴掉不還 這不代表一 10/05 08:50
lifehunter: 千萬不重啊 德國會採取惡意擺爛一定程度就是因為整體 10/05 08:52
lifehunter: 債務太重 C類債務從來沒支付 是因為被賴掉了 如果德國 10/05 08:54
lifehunter: 真的要認真還債 那可能C類也會被要求償還 這就不能說 10/05 08:55
lifehunter: 債務不重 10/05 08:55
C類債務的條款是償還方式與時間視情況而定,排定在A、B兩類償還以後再議, A、B兩類則是當初就討價還價出時間表了,結果德國時間到了還一直要賒欠裝死。 實際上協約國知道C類德國還不起,只是弄在帳面上好看來應付自己的國內輿論。 如果只看A、B兩類的話,德國最終賠了表定的40%左右。 ※ 編輯: jimmy5680 (76.93.54.28 美國), 10/05/2021 10:13:03
donkilu: 馬歇爾計劃一樣學習了一戰教訓 總體戰後不要再壓榨 10/05 11:04
donkilu: 你講的就是當年法國賭爛的點 才會有1923出兵魯爾 10/05 11:12
donkilu: 當年沒有美利堅主持公道 通膨賴帳也確實不能如何 10/05 11:17
donkilu: 二戰後有布列敦森林體系 通膨賴帳這招就沒辦法用了 10/05 11:18