→ cht1234: 看不懂你的東拉西扯 10/10 09:23
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，台灣政治文化
: 還是有選賢與能的開明專制思想
: 基本上台灣人對「利益交換」這個在民主社會在正常不過的詞，超過半數的人是直覺性厭惡
: 反感的
: 許多思想傳統的人還是希望能選出聖賢來
: 而西方也有一些潛規則
: 就像婚姻
: 在歐洲這種文化悠久的地方
: 背叛婚姻甚至是比貪污圖利更傷的指控
: 後者可能只是失足，
: 但前者，像是搞外遇拋妻棄子
: 會被視為一個人格低劣的混蛋
: 「你連跟你一體的妻子都背叛了，我們還能期待你不會背叛家鄉、背叛選民和國家嗎？」
: 邏輯是：家庭是經過神聖誓約成立的最小團體，連家庭都背叛的人渣，不值得社會信任他
: 那如果，過去產生了一個禮樂崩壞
: 民主國家的文化變成唯利是圖
: 選舉政治人物時已經不再有什麼文化和氣氛的期許
: 只剩下合作爭利
: 沒有人再關心選舉公報上的人曾經有什麼紀錄，反正只要能幫群眾爭利，
: 花天酒地拋棄妻小的渣男、完全不守純潔的性工作者、就學期間數次把同學欺負到精神失常
: 的霸凌者、性關係混亂的玩咖甚至是蓄意殺人前科犯都能是選項，只問能力不問德行
: 反過來，毫無能力只會空談的思想家，就算品德再神聖高潔，甚至日常禁慾苦修的人格者，
: 都不會再成為人民考慮的選項
: 這樣的民主社會會是怎麼樣呢？
: 個人是想
: 會少掉很多民粹爛問題，尤其是出於道德、宗教觀念的民粹
: 但是反面的可能就是社會的道德標準會暴跌，唯利是圖的文化造成全民冷漠化
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1633768927.A.66E.html
: 推 cht1234: 不對，當上高官的人都會被洗白成偉人聖人，即使是學歷造 10/09 16:51
: → cht1234: 假的總統或三進三出從被中共派來的資政 10/09 16:51
: → cht1234: 是因為當上高官才變成聖人，不是因為是聖人才當上高官 10/09 16:52
: 你是不是不知道連婚姻、家庭問題甚至性功能障礙都可以是政敵攻擊的點
: 尤其父權社會，男人性無能會被認為是個缺陷人，誰都不想被缺陷人站在自己上頭
: ※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 17:08:28
: → kuma660224: 柯林頓有口交事件也沒有影響什麼 10/09 17:11
: → kuma660224: 應該說若還沒選上 選民還在猜測選擇 10/09 17:12
: → kuma660224: 選一個看起來乾淨一點的比較保險 10/09 17:12
: → kuma660224: 而選擇以後 更在意是經濟治安好不好 10/09 17:13
: → kuma660224: 不要明顯貪腐犯罪被抓 就無所謂 10/09 17:14
: → kuma660224: 選舉從來也不是要選擇完人 10/09 17:14
: → kuma660224: 只是能否做好領導政治的事情 無法判斷 10/09 17:15
: → kuma660224: 所以只能平時從其他人格特質或事件去推敲 10/09 17:16
: → kuma660224: 至於政敵會污衊指責學歷造假那是常態 10/09 17:16
: 在歐洲，特別天主教國家
: 外遇家暴比貪污更難聽好幾倍
: 在那些民主國家，當上政治人物後
: 家庭和婚姻就不是你自己的事了
: 婚姻家庭要受整個社會檢視
: → kuma660224: 那比口交更無聊 民間不會有多少共鳴 10/09 17:17
: → kuma660224: 不如說反對者實在找不到更好的反對梗 10/09 17:18
: ※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 17:18:46
: → kuma660224: 只好追究對人民無感的雜事來凝聚自身團結 10/09 17:19
: 推 lifehunter: 柯林頓是當總統時口交 如果是競選時口交可能就選不上 10/09 17:22
: 有的地方是連大企業都不接受外遇仔
: 外遇被爆出來後，公司直接示意要你自盡退休不要逼公司動手炒你
: 邏輯還是那套「連自己妻兒都是說丟就丟，哪天你是不是也要這樣出賣公司？」
: ※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 17:29:55
: 推 overno: 民主國家就不是靠君子治國，我也不反對黑道立委，因為黑道 10/09 17:40
: → overno: 也是公民，議會中也要讓他們發聲，但議會決定的法律，黑道 10/09 17:40
: → overno: 也要遵守 10/09 17:40
: 推 kuma660224: 其實菲律賓的民主就不太在意是否君子 10/09 17:54
: → kuma660224: 形象，可以強人甚至有點違法壞壞的 10/09 17:54
: → kuma660224: 社會形象只是評判的因素之一不是絕對 10/09 17:56
: → kuma660224: 只是你如果形象爭議還要選贏 10/09 17:56
: → kuma660224: 難度很高 ，甚至對手要像笨蛋 10/09 17:57
: → kuma660224: 你天選之人能力經歷夠強的話 甚至也 10/09 17:59
: → kuma660224: 可能逆轉輿論，變成能管好後宮小三 10/09 17:59
: → kuma660224: 才是真男人之類. 選民心理爽就好 10/09 17:59
: → kuma660224: 能喬到元配說ok, 也是一種能力證明 10/09 18:00
: → kuma660224: 但你恐怕真的得能力過人才能搞定 10/09 18:00
: → kuma660224: 你想得案例都是家庭經營失敗 10/09 18:01
: → kuma660224: 但真正強者 有可能反過來證明其成功 10/09 18:02
: → kuma660224: 會很罕見就是了 10/09 18:03
: → kuma660224: 只能說希拉蕊本身也是心理強大的女漢子 10/09 18:03
: → kuma660224: 能逆風向的政治家族不是普通人哪 10/09 18:04
: → mikamikan: 選賢與能的意思就是選個有基本道德和操守的人而已 10/09 18:46
: → mikamikan: 干開明專制啥事 別老是讀了點有的沒的方向文章就發廢文 10/09 18:47
: 選賢與能從來就是古代儒家文化傳下來的聖賢治國思想，是集體道德
: 跟完全由利益談判而非集體道德信仰產生的民主完全是平行線
: 所以選賢與能的思想當然不是民主
: → mikamikan: 要求政治人物別歪哥 別只會跟財團利益輸送應該不過分吧 10/09 18:47
: → mikamikan: 正當性來自選民 但從來沒有考量過選民的利益 下台剛好 10/09 18:49
: → mikamikan: 要學習民主政治麻煩看點正常的書 你的那坨論點全部跟網 10/09 18:50
: → mikamikan: 路上的帶風向文章有87%雷同 拜託 好歹看個民主與不信任 10/09 18:51
: 推 HarunoYukino: 現在的問題是 "我可以你不行" 10/09 19:11
: 我姑且說一下，這篇我不希望討論藍綠問題
: 所以包含諷刺影射在內
: 台灣現實政治一律禁止
: 指責某陣營支持者雙重標準對待它黨一樣算做諷刺台灣現實政黨
: ※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 19:29:24
: → sanae0307: 我個人是覺得個人思想跟政治思想可以分開的 10/09 19:30
: → sanae0307: 說得白話一點，就是「即使某個政治人物是私人道德面極 10/09 19:34
: → sanae0307: 為腐敗，出軌家暴酗酒性濫交仇恨言論樣樣來的人， 10/09 19:34
: → sanae0307: 只要他在以政治人物身份發言時沒有主張這些，就不應該 10/09 19:34
: → sanae0307: 用這些面去評估他是否適任，因為這是私領域，公眾不能 10/09 19:34
: → sanae0307: 干涉」 10/09 19:34
: 再說明白一點
: 如果有兩個總統候選人
: 甲能力明顯不足，只會空談正義平等與分配，但是個人品德極為高尚純潔，跟中世紀的虔誠
: 苦行修士相比毫不遜色
: 乙政治能力強，也會把事情做好，政治上沒有瑕疵點
: 但是私人道德比屎還臭，政治上推動少數民族福利，但私人日記上卻是咒罵少數民族甚至想
: 像滅絕他們
: 然後學生期間數次霸凌同學導致好幾個人因為他而去精神治療
: 在家經常酗酒，家暴父母、妻子、小孩
: 甚至性關係淫亂，完全不尊重婚姻和妻子
: 我還是會覺得乙才是應該當選的人
: 因為那些缺點不是公領域，不該被混為一談
: ※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 19:43:26
: 推 zeumax: 別傻了，強勢硬坳我沒有做的，即便證據確鑿依然受到支持 10/09 19:52
: → zeumax: 自承過往故事，即便只是看同學小腿肚不簽聯絡簿就是猥褻卑 10/09 19:54
: → zeumax: 劣之人 10/09 19:54
: → zeumax: 外在形象依然是民主選舉重點，長得帥比有禿頭有利 10/09 19:55
: 推 shihpoyen: 我不認為霸凌和家暴是私人道德 10/09 19:55
: → zeumax: 為何一個除了長相學術並無出奇地大學教授會被找上，只因為 10/09 19:57
: → zeumax: 帥 10/09 19:57
: → zeumax: 為何一個憨瓜皮頭公務員被找上，只因為文靜的像帥的哪位 10/09 19:59
: → zeumax: 全都是因為形象可以打造好人設 10/09 19:59
: → Majini: 濫交本身不真正侵犯他人權益；但一個人會霸凌和家暴往往代 10/09 20:00
: → Majini: 表其有侵犯性和暴力傾向，讓這樣的人掌握軍權很難讓人安心 10/09 20:00
: → Majini: 。酗酒會影響健康和判斷力，會影響執行公務能力。 10/09 20:00
: → zeumax: 幾人像我一樣真正去評估過往行為模式，和真正執行事務能力 10/09 20:01
: → zeumax: 領導力來決定人選的？事實上沒幾個 10/09 20:01
: → zeumax: 你要如何評估一個說話私德不彰的人，為政反而不自私不說謊 10/09 20:05
: → zeumax: 呢？你根本無法評估 10/09 20:05
: → zeumax: 所以無論如何被騙也好，一個看著像君子的永遠是民主首選 10/09 20:06
: 推 zeumax: 你的時事題，怕只有你偏見的一廂情願而已 10/09 20:09
: → cht1234: 性生活淫亂跟本沒犯法 10/09 20:11
: 我會特別提到性，就是這點很特別的
: 對不守義務，不尊重伴侶和契約的淫亂
: 不分保守派自由派，甚至不分民主派專制派支持者
: 大部分人都會直覺性的厭惡，甚至生理和本能上就無法在選舉時支持這樣的人
: 對背叛家庭和伴侶亂搞性關係的基因層級反感
: 歷史非常悠久而且極為普遍
: 在老牌民主國家，「婚外情渣男」比貪污還要有政治核爆能力
: ※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 20:24:31
: → Majini: 濫交、不忠/家暴、霸凌之類的行為本質上有很大差異的，先 10/09 20:34
: → Majini: 決定好你到底想討論哪一個吧？ 10/09 20:34
: 推 wittmann4213: 但真要講起來，希特勒和史達林在家庭領域可沒太多惹 10/09 20:37
: → wittmann4213: 人非議的地方，甚至現在千夫所指的老蔣，起碼跟宋美 10/09 20:37
: → wittmann4213: 齡結婚後，下半輩子也沒搞過什麼花邊。扣掉獨裁者， 10/09 20:37
: → wittmann4213: 民選領袖家庭生活這種領域到底影響大不大，還是看選 10/09 20:38
: → wittmann4213: 民的意見，在法國，情婦幾乎是政客的標配，有的還幹 10/09 20:38
: → wittmann4213: 半公開的白手套，也沒看被當作什麼打點在處理。 10/09 20:38
: 推 HarunoYukino: 是要選賤人還是聖人一直都不是問題，現在的問題是 10/09 22:00
: → HarunoYukino: 用聖人標准來檢視對方，自己被檢視就是只要賤人標准 10/09 22:01
: → HarunoYukino: 就可以，這無關台灣政治好嗎--+ 10/09 22:01
: 推 hgt: 版友們請注意版規第二條之a，不滿現實政治要發洩請到專版 10/10 01:31
: 推 pups914702: 我有聽過聯合國反貪腐公約，但沒聽過反婚外情公約的， 10/10 01:50
: → pups914702: 民主國家官員貪污絕對是政治生命終結 10/10 01:50
: 推 rotusea: 用人唯才，這不就是曹操。然後司馬老賊就把曹家給端了。 10/10 04:14
: → rotusea: 上樑不正下樑歪，這句話是絕對正確的，這也就是為什麼必 10/10 04:15
: → rotusea: 須要求上位者有最起碼的道德底線，否則將導致系統性的災 10/10 04:15
: → rotusea: 難。最近發生在台灣電競圈的事，不就是如此嗎？ 10/10 04:15
: → rotusea: 道德淪喪、價值觀扭曲是現代社會的可悲之處，不要將之當 10/10 04:15
: → rotusea: 作民主的常態，更不要自己紮個極端情形的稻草人，搞循環 10/10 04:15
: → rotusea: 論證。 10/10 04:15
: → rotusea: 杜特蒂能夠當選，是菲律賓政治系統性災難的結果，讓人民 10/10 04:16
: → rotusea: 不得不下此猛藥，但還是不能否認那悲劇的本質。 10/10 04:16
: → rotusea: 把民主等同於利益交換，這世界離滅亡不遠矣。 10/10 04:16
: 推 rotusea: 選賢與能，表示賢、能都必須達到及格標準，只有賢沒有能 10/10 04:26
: → rotusea: ，或是只有能沒有賢，那就是不及格，也就不存在你所舉的 10/10 04:27
: → rotusea: 那種悲劇狀態。 10/10 04:27
: → rotusea: 至於為何賢在前，能在後，是因為人的能力是可以養成的， 10/10 04:27
: → rotusea: 品格卻是極難。所以在能力差不多的情況下，當然優先選擇 10/10 04:27
: → rotusea: 品格相對較好的。 10/10 04:27
: → rotusea: 中文，真的很難齁。 10/10 04:27
: → jetzake: 這種討論不意外的各言己志 看起來不會有交集了呢 10/10 04:30
: 推 rotusea: 雙十節快樂 10/10 04:35
基本上西方民主國家選民對於婚外情沒有在意
人家更在意貪汙腐敗
因為婚外情是個人私事
貪汙腐敗是公事 是關於大家稅金被濫用的問題
柯林頓後來沒有被彈劾那是因為他對國會說謊 確認為只是怕老婆所以之前
已經騙了老婆 只好在國會面前繼續扯謊
但不是有意隱瞞要在國會聽證會上面欺騙國會甚麼
如果不是婚外情他就絕對會被彈劾!!!!!!!
西方有君主專制的時候 皇帝也一堆婚外情
那是因為基督教的影響婚姻要求只能一夫一妻
所以不得已為了家族利益化娶政治勢力最強的
然後婚外情對象在跟自己喜歡的情人在一起
從以前到現在西方國家沒有在管婚外情
這是你在以管窺天
不是台灣現狀怎麼樣 其他國家就怎麼樣!
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