Re: [假設] 如果舊封建社會還存在

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：
: 標題: [假設] 如果舊封建社會還存在
: 時間: Tue Oct 12 19:04:00 2021
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: 如題，舊的封建貴族制其實不是在近代的革命後才開始退出舞台的
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: 事實上在中央集權化後，貴族階級就已經被架空了，集權君主也一定會這麼做
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: 華夏最早在戰國時代就已經開始了
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: 實際上七國都一樣是住在首都的君主絕對優勢的獨大
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: 不存在足夠威脅王權的地方貴族，如果有代表是國家出問題
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: 而歐洲的國王或皇帝頂多就是個最大貴族
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: 地方可不是隨他操控，貴族諸侯聯手抵制的話
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: 通常是國王皇帝要讓步
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: 英國歷史悠久的民主就是國王每次想集權都打輸貴族聯軍的結果
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: 而貴族制之所以在民間會形象差，主要是我們已經習慣了把貴族當作寄生蟲
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: 貴族的寄生蟲化也主要跟他們的權力在中央集權過程中被剝奪有關
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: 古時候的貴族原本除了領主身份外，也是地方宗教活動和司法裁判、糾紛調解及基層行政
的
: 服務提供者
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: 中央集權（如法國）就是把這些權力收繳到國王手中
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: 以中央派官僚取代貴族的工作
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: 甚至強迫貴族搬家到首都，清帝國對貴族甚至算是半軟禁（不奉皇命禁止離開帝都一步）
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: 由此，貴族的實際權力遭到削奪，跟人民之間的關係也瓦解了
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: 那如果，現在大多國家仍維持著貴族封建的狀況下進入現代
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: 一個國家可能內部許多封國保持半獨立或是事實獨立，中央政府與其直轄領只是國家中相
對
: 最強而沒有絕對優勢
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: 地方還是有邦國君主貴族擔任世襲元首，採行半民主或是民主
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: 領主和人民仍然是古時候那種親密關係而沒有被最上位的絕對君主強行拆散
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: 會是怎麼樣的情況
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: 也許地方會更有效率，反正邦國內部自己訓練軍警、辦學、建設，不必很多事情都要上報
中
: 央由中央政府統籌下令
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: 貴族因為還存在實際意義所以沒有受到普遍性刻板印象討厭
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: 壞處是如果旁邊是新興單一制超大國
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: 可能在面對侵略時會被各個擊破
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: 三十年戰爭對鬆散的德意志完全是種族屠殺等級的災難
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: 拿破崙戰爭期間，日耳曼照樣被法國打好玩的
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: 不過看美國那樣還是世界最強，單一制也不一定比較好
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: 許多歷史悠久的家族根本等同貴族
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1634036642.A.3C2.html
: 推 zeumax: 緬甸北部各“自治區”就是你想的模樣，名義上歸順緬甸聯邦  10/12 19:34
: → zeumax: 除了不聽宣也不聽調，自治區首長對境內治理關係自己收入    10/12 19:34
: → zeumax: 幾個華人為主的自治區發展並不差，確實會有效率高於中央管  10/12 19:35
: → zeumax: 理，因中央資源分配不均而建設不足                        10/12 19:35
: → zeumax: 封建模式有些正是地方頭人自命官方頭銜,官方後補承認       10/12 19:38
: → zeumax: 若自治區長期家族統治形成慣例，在後世自然也會歸類        10/12 19:41
: → mikamikan: 想太多 現代的地方自治跟封建體制下的地方自治根本不是  10/12 20:31
: → mikamikan: 同一件事情，現代的地方自治是從都市的市民(資產)階級   10/12 20:32
: → mikamikan: 要求國家下放統治權開始的 讓封建貴族搞地方自治 就只   10/12 20:34
: → mikamikan: 會地方變成超大型農莊 看臭頭朱把整個國家變成史上最大  10/12 20:34
: → mikamikan: 的農莊來經營的下場是甚麼 封建貴族跟資本家的腦袋結構  10/12 20:35
: → mikamikan: 完全不一樣 容克那種轉型其實不是常態                  10/12 20:37
: → Ariettina假老師亂吠推文刪除
: 推 goodgodgd: United "States" of America                           10/13 11:56
: ※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/13/2021 12:08:01


其實，中世紀結束之後的文藝復興和大航海

許多都是貴族投資的，他們似乎並不會忌憚航海家帶來影響

而西班牙葡萄牙都不是中央集權國家

看有一些創作都是把被太陽王、法國大革命、一戰削弱之前的貴族社會和近現代技術縫在一
起的縫合怪社會

而最後的封建強國就是德意志帝國（1871-1918）

從德國的強大也看不出中央集權單一體系就一定比封建社會、聯邦制強大

英國則是貴族早就有議會體制，而且這個議會專門對抗中央集權的

國王想搞單一化就是被貴族聯手拉下



而從沙俄和大清這兩個舊時代最強極權帝國的衰弱就能看到中央集權/極權也未必就是好的

我設想的是，那種貴族實質上就是一個聯邦體內各「國」的君主，有自己的君主專制/立憲
政府

各個大大小小的國王大公之類的就是地方實質君主，聯邦政府也沒有權力拔掉國王和解散封
國政府改聯邦中央官派

而地方封國就各自經營投資著


或者是地方貴族聯合組成了議會，議會的力量隨時可以讓最上面的人下來

做的好的貴族在領地的影響力（包括民主化後）依然超越政黨、政治家

像是美國政商大家族跟貴族已經87%像

參選什麼的遜啦！更高竿的不用參選也能讓兩大黨都要來請安才是最高級的

個人是覺得，這種制度好的話就是美國或者德二、英國


壞一點的話就是義大利或中華民國、南韓、日本國

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→ donkilu: 德意志帝國不是你講的那樣吧 你的理想狀態應該是神羅
→ donkilu: 和義大利邦國 結果不都被更集權的系統給統一了
→ mikamikan: 普蘭可在上面其中一篇給他的建議 看來他還是沒有聽進去
→ mikamikan: 思而不學則殆 但他好像還是整天胡思亂想 不肯好好從書
→ mikamikan: 本下手 只看一些膚淺的網文 就出來誇誇其談 殊不知大部
→ mikamikan: 份都是只看到表象 並因此衍生的各種空想
戰得不亦樂乎嘛，呵呵

架空歷史版可以改名黑特二版了
※ 編輯: sanae0307 (114.136.139.232 臺灣), 10/19/2021 18:51:28
→ Jameshunter: 第二帝國 封建? 是看到還有王公就認為是封建
Ariettina的無理侮辱已刪除
※ 編輯: sanae0307 (114.136.139.232 臺灣), 10/20/2021 17:11:57