→ cht1234: 每個人都有征服世界的夢想 10/23 14:26
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 經過前面討論串，大概整套書的主旨應該討論的差不多了XD
: 比較造成很多誤會的是我自己的錯，太隨隨便便草草列每集大概內容，被當成大綱(汗)
: 這邊還是進入比較認真的細節討論，基本上是這樣，不可能一個人對整個世界史都很懂
: 20冊分冊有的我已經比較確定(但也可能有哪邊想法有漏洞)，有的還需要斟酌調整，
: 總之就一起跟大家討論，若有興趣就大家一起認真，若只是磕牙好玩也同樣歡迎
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: 一、人類大遷徙
: 二、文明起源
: 這兩本我還沒有想的比較清楚中間要分在哪裡，比較膝反射的想，農業以後分在第二本
: 但是這樣可能導致第二本太肥大，而且南島民族遷徙想放第一本但南島民族也有農業了
: 徵求大家的集體智慧一下XD
: 這兩本也會是唯二沒有世紀定位的兩本，譬如南島遷徙若放到人類大遷徙，會一直寫到
: 抵達復活島，已經非常晚了
: 文明起源有個想法是寫到所有的鐵器以前文明，那就包括殷商，還有中美洲的馬雅印加
: 阿茲特克等等，這樣也是橫跨的時代會拉得很長
: 編者很多時候會想到有盲點，這部分大家以讀者的角度不知覺得怎樣較好?
人類因為氣候逼迫結束與農業發韌後的結果
屬於自然環境決定人類發展
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: 三、世界帝國波斯 ~330BC
: 如果文明起源寫到所有的青銅文明，也就是結束於青銅器大崩潰
: 那第三本就會是接續青銅器大崩潰後開始，也就是自新亞述起，米底，巴比倫
: 即從波斯興起前的世界局勢，也是阿契美尼德波斯成為首個世界帝國的基礎開始寫起
: 以波斯為中心來看這整個時代，但不代表不談希臘
: 還是會包括波希戰爭，伯羅奔尼撒戰爭，斯巴達波斯戰爭
: 馬其頓的崛起，亞歷山大的主要戰役到前330年波斯滅亡
: 東亞部份比較麻煩，如國把商的滅亡算成青銅器大崩潰的一部分，那就是從周開始
: 但是其實到戰國前期鐵器才開始比較多...還是這也是只有編者才會自找麻煩?XD
屬於器物支配歷史發展的歷史
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: 四、希臘化時代 前3世紀
: 一般通說希臘化時期開始於前323年的亞歷山大大帝之死，結束於前146年
: 不過羅馬-敘利亞戰爭塞琉古慘敗，前188年的阿帕米亞和約標誌著羅馬實力勝過繼業者
: 此後塞琉古也無力壓制安息，所以我認為可以把分界點設在前188年，就很接近世紀交界
: 主題是繼業者戰爭，繼業者打得難分難解的時候羅馬與安息從東西兩邊逐漸興起，
: 羅馬與迦太基自己打起了第一次、第二次布匿戰爭
: 東亞的部分，從-295趙武靈王之死，-260長平會戰，-256秦滅東周，-236~-221秦滅六國
: -209陳勝吳廣起義，-206~-202楚漢戰爭，基本上整個世紀就是戰國結束漢朝建立的過程
: 南亞的部分整個世紀就是孔雀王朝-322~-184
屬於人類組織制度開始支配歷史的歷史
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: 五、羅馬共和終結戰 / 前2、前1世紀
: -146年第三次布匿戰爭打完徹底消滅了迦太基以後
: 羅馬驚心動魄的一邊內戰一邊終結了所有的繼業者包括最後的繼業者埃及豔后
: 在這個驚人的過程中，連羅馬共和自己也終結了，進入羅馬帝國
: 安息同時逐漸強大，安息的東面月氏興起，西漢通西域
: 逐漸要走進四大帝國的世界秩序
屬於人類組織制度更進一步發展，深化支配歷史的歷史
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: 六、絲路四大帝國 / 1、2世紀
: 羅馬、安息、貴霜、東漢，絲路四大帝國的穩定秩序，讓貿易大為發展
商業變成長距離貿易，開始更深層影響人類歷史的歷史
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: 七、四大帝國崩潰 / 3、4世紀
: 羅馬進入三世紀危機，安息224年亡於薩珊波斯，貴霜也在3世紀瓦解，東漢進入三國時代
: 四世紀進入進一步的分裂，羅馬四帝共治之後四帝戰爭，以至於395年東西羅馬永久分裂
: 羅馬與薩珊波斯之間不停爭戰是促成裂解的原因之一
: 東亞方面四世紀以八王之亂、永嘉之禍開始，進入五胡十六國的大分裂
遊牧與蠻族遷徙後，對四個區域強權的影響的歷史
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: 八、拜占庭 vs 薩珊波斯 / 5、6世紀
: 緊接著東亞的五胡十六國，輪到歐洲這邊民族大入侵，匈人、哥德、汪達爾輪番，造成
: 西羅馬最終於476滅亡
: 東羅馬繼續與薩珊波斯對決到最後兩敗俱傷，使伊斯蘭趁隙興起
: 以及六世紀下半斯拉夫入侵巴爾幹，可能是柔然過逃來的阿瓦爾入侵多瑙河
: 滅亡貴霜的白匈奴，向西與薩珊交手，向東與柔然、北魏爭雄，516白匈與柔然結盟
: 曾迫使北魏和梁談和，但最終在558~567，受到薩珊與新興突厥結盟夾擊滅亡
: 東亞方面進入南北朝，北魏又分裂為東西與演變為北齊北周，南朝逐漸萎縮
: 最後周滅齊，隋篡周，隋滅陳之戰，但很快又分崩離析
蠻族入主區域後，原文明帝國與新興的蠻族王國在適居區的各自發展的歷史。
屬於自然環境與新制度對抗所影響的歷史
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: 九、伊斯蘭 / 7、8世紀
: 伊斯蘭興起，東亞方面，唐崛起，兩大帝國一度在歐亞大陸中央爭霸
: 伍邁葉王朝內亂遭阿拔斯王朝取代，唐則是發生安史之亂，之後陷入節度使軍閥割據
: 雙方都又將進入下一個大分裂時代
: 標題有在想是不是應該「伊斯蘭與大唐」並列?
宗教開始入主並明確影響人類的歷史
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: 十、大分裂時代 / 9、10世紀
: 查里曼帝國分裂，阿拔斯帝國也分崩離析。法蒂瑪王朝興起但在與東羅馬的戰爭中消耗
: 波斯薩曼王朝興起又殞落
: 唐軍閥割據延續到五代成為多國林立，直到宋979年滅北漢
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: 十一世紀：塞爾柱
: 如同上世紀東亞的宋在分裂中的統合
: 塞爾柱土耳其在大分裂中興起，並很快一統中東中亞
: 歐洲方面，諾曼人大擴張，諾曼地征服英格蘭、威爾斯、愛爾蘭，
: 諾曼人打下南義建立西西里王國，入侵巴爾幹，攻下基輔
: 加泰隆尼亞亞拉岡合併，葡萄牙建國
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: 十二世紀：十字軍
: 塞爾柱成功佔領聖城耶路撒冷激起歐洲發動十字軍，也引起塞爾柱的衰亡
: 西遼的興起使契丹成為中國代稱，花喇子模興起最終滅了塞爾柱
: 撒拉丁取代了最後的法蒂瑪王朝勢力並與十字軍周旋，建立阿育碧王朝
: 威尼斯開始興起，興建海軍兵工廠，佔領亞得里亞海東岸
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: 十三世紀：蒙古帝國
: 應該不用太多說明
上帝的偶然，遊牧民族潛伏於絲路，因商業養大而痛擊農業文明
絲路的自我生命力對依附者的反擊
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: 十四世紀：帖木兒帝國
: 其實題目沒有很貼切，有在想是不是改為「蒙古帝國的瓦解」
: 元朝的瓦解1368明朝建立，察合台、伊兒汗國的瓦解1369帖木兒帝國
: 而且帖木兒帝國的代表性時期沙哈魯文藝復興其實已經在15世紀...
: 鄂圖曼土耳其建國並一度威脅歐洲但很快1402遭帖木兒帝國大敗
: 威尼斯與熱那亞地中海爭霸，英法開打百年戰爭
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: 十五世紀：鄂圖曼
: 這部分題目跟上一本有類似問題，若以傳統歐洲中心史觀倒是沒差
: 因為1453打下君士坦丁堡，1480直指羅馬，15世紀內鄂圖曼完成征服巴爾幹
: 但是若以世界中心來看，鄂圖曼薩非波斯戰爭在16世紀，拿下埃及、北非、葉門的亞丁
: 也都是在16世紀，所以標題可能還要思考一下
: 傳統上認為鄂圖曼拿下君士坦丁堡是大航海的驅力，有很多翻案文章說，不對啊
: 那個時候蘇伊士貿易路線還在馬木魯克手上啊，鄂圖曼沒有完全壟斷...
: 這個翻案我不大接受，不是只有獨佔才叫壟斷，只有兩家寡占也一樣算是啊
: 帖木兒帝國由盛轉衰而鄂圖曼旭日東昇，在歐洲，鄂圖曼與威尼斯對上
: 百年戰爭的後半，胡斯戰爭開打，勃艮地戰爭
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: 十六世紀：哈布斯堡
: 哈布斯堡的百年經營以查理五世制霸歐洲為頂點，之後分家，16世紀是哈布斯堡全盛
: 代表世紀應該不是問題
: 不過鄂圖曼在16世紀還是推動歷史的更大力量，包括與薩非波斯的戰爭，與葡萄牙在
: 印度洋的爭奪等等
: 所以這部分也是有點傷腦筋
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: 十七世紀：太陽王
: 17世紀世界開始真正進入歐洲為中心的年代，所以就沒有前兩個世紀的尷尬問題
: 伏爾泰稱17世紀是「路易十四的世紀」，所以用太陽王代表應該實至名歸
: 1606年奧土合約後表示鄂圖曼對歐洲影響力減弱，主要賽局轉為法國對哈布斯堡
: 法國對哈布斯堡的敵對正式終止於1756普魯士與英國《白廳條約》
: 不過30年戰爭打到1648，之後繼續延續法西戰爭到1659，此時哈布斯堡已經不是對手
: 太陽王世紀的下半場，法國主要對付的是本來在法國支持下獨立成功的荷蘭
: 在第三次英荷戰爭/法荷戰爭差點成功滅了荷蘭，迫使荷蘭執政威廉「認真的瘋子最可怕」
: 使出人類史上最厲害的嘴砲奪取國家，也就是光榮革命，從此法國有了新對手，就是
: 稍後還會發生工業革命的英國
: 因此一般通說第二次百年戰爭自1689年就開始，不是從白廳條約才開始
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: 十八世紀：二次百年戰爭
: 17世紀末先開打大同盟戰爭
: 轟轟烈烈的18世紀一開始就是西班牙王位繼承戰爭，打十幾年，反法大同盟獲勝
: 在賽局的邊邊，俄國與瑞典打起大北方戰爭一打就是21年
: 大北方戰爭的結果，讓法王路易十五介入1733~1738波蘭王位繼承戰爭
: 緊接著打1740~1748奧地利王位繼承戰爭，這又是跟英國硬幹上的大賽局戰爭
: 之後休息幾年就又繼續開打世界大戰等級的1754~1763七年戰爭
: 打完法國已經元氣大傷，不過被美國誘惑，又參戰幫打了美國獨立戰爭也是8年
: 法國不像英國繼承荷蘭的金融中心還有工業革命，財政連打這麼多場大仗吃不消
: 倒台發生法國大革命，二次百年戰爭最後以拿破崙戰爭收場
: ...m版友問怎麼都是戰爭，18世紀就是這樣，戰略反映在攻守同盟幾乎都在打仗...
以上都只是國別史
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: 十九世紀：英俄大賽局
: 大賽局到處都講很多了不贅述
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: 二十世紀上：世界大戰
: BJ4
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: 二十世紀下：冷戰
: BJ4
以上開始說明了外交影響人類的結果
其實簡單來說，這就是我之前說你的心太大的原因。
你每個分野的角度，都足以成為專論與研究領域，
但都不足以解釋整個世界歷史發展。
或說在整個歷史，於這些各自的分野角度下，或許又是並行制度的對抗、同步發展。
然後，有的相互征服有的就自然而然下面沒有了
這比純年表敘事還難。
而觀點跳來跳去，除非你想搞個人類心物發展的心智圖史觀，以環境、制度、
組織變大以後質變量變影響後的新狀況，彼此牽連關係對歷史的影響。
比方
人，因為自然環境，所以如何怎樣，而如何怎樣的狀況下，發展了器物制度，
器物制度配合地理條件與需求下，又生了怎樣的影響
怎樣的影響下，人們又因此有更多交流、撞擊出新的制度、把未受啟蒙的蠻族
逼到牆角，自然環境影響退居幕後，轉為內部衝突與文明衝突……
你要能解釋
而這類解釋你又得選擇是以要找出規律，或者純粹零散的客觀敘述。
若是後者，不就等於國別史的雜燴串一起？因為不是通解。
羅馬的興起是制度優良於希臘城邦，但若早四百年天寒地凍導致蠻族入侵？
若秦始皇真的傳給扶蘇，歷時兩百年，匈奴遇不上漢朝持續打擊，是否影響
羅馬的存續？
這是自然影響還是制度影響甚至只是運氣？
你目前這種多線想貫穿一堆的這套東西，真的很難啃下去當啟蒙……
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會陷於國編本國中和高中數學教材銜接的錯誤
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.140.53 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1634957777.A.B53.html
※ 編輯: unclefucka (114.24.140.53 臺灣), 10/23/2021 11:03:29