[討論] ~330BC 世界帝國波斯

[plamc (普蘭可)]

: 貳、世界帝國的誕生
: 人類組織度發展到中央集權大帝國而對人類歷史開展決定性影響
:         三、世界帝國波斯 ~330BC
:         四、希臘化時代 330BC~200BC
:         五、羅馬共和終結戰   / 前2、1世紀

: 推 jason222333: 波斯算是世界帝國嗎？世界的定義是什麼？歐亞非都佔   10/26 07:55
: → jason222333: 一塊就算嗎。會這樣問是因為感覺標題是波斯。這樣秦   10/26 07:55
: → jason222333: 漢、印度孔雀王朝、埃及王朝的部分會被排擠嗎？       10/26 07:55

: 推 shirman: 我猜世界帝國除了強盛國力，還要有外交影響力達到已知世   10/26 08:19
: → shirman: 界所有角落的程度，因此搞自閉的、崛起時其他人類還在研   10/26 08:20
: → shirman: 發生火的，就排除在外吧？                               10/26 08:20

一般通說阿契美尼德波斯是第一個世界帝國，另有說法認為先前的新亞述就算
但是我這邊採用前者，一方面比較主流，一方面如兩位提出的問題

新亞述帝國只是純粹的版圖大橫跨亞非，除此之外在人類歷史上並沒有劃時代的影響力

波斯不同之處在於，建立官方語言、波斯御道、郵政系統，利於中央集權的官僚體系
波斯帝國建立後，絲路貿易大增，因此造成世界性(除了美洲)的影響力
所以可以稱為第一個世界帝國

但是這邊說影響力倒不是指直接的外交影響力，前面討論串中大家有說過
波斯被亞歷山大滅掉，東亞這邊過很久都還不知道，所以直接的影響力是很有限的



秦漢、孔雀王朝、埃及，都只能算是區域性

但篇幅會不會被波斯排擠呢? 應該不會

因為

埃及：在波斯之前，會列在「文明起源」那本，阿契美尼德波斯時代埃及已被波斯統治

孔雀王朝：前三世紀，且是受到亞歷山大影響才出現，會在「希臘化時代」那本

秦滅六國：前三世紀，會在「希臘化時代」那本

西漢：前二、一世紀，會在「羅馬共和終結戰」那本

東漢：一、二世紀，屬於絲路四大帝國，會在「絲路四大帝國」那本

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.41.12 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (114.25.41.12 臺灣), 10/26/2021 11:57:10
→ fw190a: 那幾項真的是波斯才發明的嗎，還是單純我們對波斯資料多
波斯御道要說發明好像也怪怪的，鋪路技術當然是更早以前就有
但是波斯御道是波斯帝國才建築的應該沒問題，也因此才會有全國郵政系統和中央集權
亞述帝國時代還是比較傳統的宗主國統治方式，而且亞述著重掠奪而非治理更別說建設
這是亞述對後世的影響力遠比波斯小的原因，

但亞述還是會提到，因為畢竟是波斯帝國的版圖基礎之一(亞述米底巴比倫)
→ fw190a: 而且所謂非直接也非嚴格意義世界的影響力，意義到底在哪
→ fw190a: 所謂區域性的文明，對後續的影響能確定比較小嗎
時代在前的只有埃及
埃及歷代王朝也大體還蠻內向性的，對外影響實在是很有限

漢的影響的確應該也不小，所以寫入絲路四大帝國了
推 shirman: 我講波斯的外交影響，是因為它舉手投足都可以讓希臘城邦
→ shirman: 、印度鄰國地震，堪比今日美國，如果講抽象點，所謂世界
→ shirman: 帝國就是在當代已知世界那達到今日美國地位的帝國
→ fw190a: 我以為一般討論後世影響力是講科技、制度、思想的流傳。
→ fw190a: 現世的影響力才是軍事、外交、貿易。兩種真的不分開討論?
主要還是著重當代的影響力，因為後世的影響力有時很難衡量，

思想最可疑，很多時候古代思想本來沒人理會，是後世文人要用的時候挖出來追捧
這種時候要說古代思想有用我都高度懷疑，因為實際上真正有用的是那個後世文人
萬一沒那個古代思想，那個後世文人就會自己寫一個

以科技來說，很多很早發明的科技，跟後來的相同科技，常常並沒有傳承影響關係

制度比較好一點，大概可以認定波斯帝國的官僚制度至少有影響到後世很遠沒有問題
※ 編輯: plamc (114.25.41.12 臺灣), 10/26/2021 15:34:26
推 fw190a: 嗯，這樣說明清楚很多，但果然世界觀還是有點出入XD
→ fw190a: 我覺得以流傳的意義上，是科技>思想>制度，科技至少大方向
→ fw190a: 不會開倒車。思想有時任人挑沒錯，但制度是更末端的產品了