Re: [假設] 如果劉邦的功臣們沒有心生恐懼了話

[chen740530 (chen740530)]

其實劉邦殺的功臣都是異性王

跟著劉邦從沛縣打天下的兄弟 大部分都沒事

像蕭何 曹參 雍齒 灌嬰 周勃 夏侯嬰

跟後來加入的陳平 其實沒封王都沒事

蕭何也只是被囚禁而已

像盧館被封燕王 就被劉邦修理

韓信當了齊王 又再封楚王 劉邦當然找韓信麻煩

就貶為懷陰候住在京城

其實韓信被貶為懷陰侯 其實也沒事 因為沒兵權

閒暇時還被劉邦找去聊天 聊帶兵帶將跟領導統御

韓信還逗得劉邦哈哈大笑

怎麼看都跟劉邦麻吉麻吉

韓信會被弄是莫名其妙被蕭何誘騙進宮

被呂后宰了

所以史書寫劉邦殺功臣是非常不對的事

明明那些異性王 什麼梁王彭越 九江王英布

這些只是諸侯聯盟 一起跟劉邦打項羽的盟友而已

只認為劉邦是共主 連臣子都稱不上

所以說劉邦殺功臣根本是搞不清楚狀況吧

劉邦連雍齒都沒殺了 怎麼會殺自己臣子呢

更遑論殺功臣



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.11.222 (臺灣)
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※ 編輯: chen740530 (39.11.11.222 臺灣), 11/09/2021 00:07:01
推 HarunoYukino: 樊噲：要不是劉邦比我先死，我可能就被殺了
推 HarunoYukino: 本來劉邦是叫周陳兩人綁樊噲然後殺掉，周陳兩人覺得
→ HarunoYukino: 劉邦只是說氣話，不想擔殺樊噲的責任所以自做主張
→ HarunoYukino: 押解樊噲回京交給劉邦來殺
→ saltlake: 劉邦殺的功臣都是異性王 <- 劉邦殺女王?
推 CGT: 樊噲是捲入呂后的宮廷鬥爭，原因其實不大相同。
推 chungrew: 劉邦這人陰險，他應該確實有剷除功臣的心思
→ chungrew: 只是畢竟年紀大了  力不從心而已
→ chungrew: 如果他跟朱元璋一樣能在位30年
→ chungrew: 一定會殺更多人
→ chungrew: 壽命不多，所以先對付大咖
→ gary76: 樊噲的老婆是呂氏女，要搞清楚這一層關係
→ gary76: 劉邦對功臣遠沒有呂雉狠
→ gary76: 但另一點，周勃為首的起兵功臣，在呂雉死後就把姓呂的男女
→ gary76: 和兒女全都殺光，整體來看也是不正常的
推 chungrew: 權力鬥爭就是你死我活，哪來不正常
→ chungrew: 不正常的是呂氏子孫腦殘把兵權交出去
→ chungrew: 正常來說兵權是立身之本
→ chungrew: 無論如何都要緊緊抓住才是
→ chungrew: 退此一步，則死無葬身之地
推 overno: 姓呂的都是劉家皇室的親戚，難保未來沒劉氏子弟為自己曾
→ overno: 曾祖母的家人平反，秋後算帳
→ gary76: 周勃等人做得太絕，連太子妃都逼死
推 PAULDAVID: 國家上層份子派系分裂這麼嚴重還殺到眼紅 這個王朝沒有
→ PAULDAVID: 三代覆滅還真是運氣
推 kiranagisa: 大概是因為1.唯一外患匈奴用和親暫時收服2.這些鬥爭
→ kiranagisa: 沒傷到平民老百姓3.選劉恆選對人
推 chungrew: 呂后還活著的時候早該先下手為強
→ chungrew: 把周勃等政敵全部誘入宮中殺光
→ chungrew: 呂氏才不會有族滅之禍
推 PAULDAVID: 走到那一步就非得要以呂代漢囉 這或許也是呂氏踟躕原因
推 chungrew: 別人不死就是呂氏族滅
→ chungrew: 權力鬥爭沒有退路
→ chungrew: 呂后大概不了解呂氏族人竟如此天真幼稚
推 csi9507121: 呂后應該是看在兒子、孫子是自己血親份上才不願意以呂
→ csi9507121: 代劉
推 leptoneta: 因為那些人不是呂后政敵 是要殺什麼?
→ leptoneta: 以呂代漢? 你當劉姓諸王都是死人啊
推 chungrew: 周勃其實在呂后生前就不太買呂后的帳
→ gary76: 所以我才說周勃為首的一代功臣殺盡呂二代三代，將記載段
→ gary76: 落結合戰國末期宮斗習慣來看，他做出這樣的行為，怎麼看
→ gary76: 都不正常，不是單純的政變宮斗，更像是血海深仇
推 chungrew: 太過了 所以周勃 周亞夫都不得善終
→ chungrew: 如此狠辣的對待呂后一族
→ chungrew: 任何帝王都不會對周家放心
→ chungrew: 乃自取禍之道