Re: [討論] 民國38年中共全力攻台, 能攻下嗎?

[Anjou (沒死)]

更進一步的安排一下作戰計畫

第一階段
1.採用東京特快方式的人員潛入
  預計分批送入三千名人員  每次二百人  十五批次
  其中作戰人員為攜帶輕武裝( 手槍+ 自動步槍 )  每人兩百基數子彈
  政治作戰人員約為總數的百分之十到二十  用於發展根據地政治活動

2.登陸之後人員往山地地區深入  進入山區建立多處根據地
  並且發展與台灣高山族的政治思想工作

第二階段
3.後續登陸人員偽裝混入人群之中  只攜帶手槍武器  生活在民間收集情報

4.此階段以情報人員為重心  情報小組分頭工作  攜帶發報機

第三階段
5.武裝襲擊國軍在台設備  多點開花方式突襲油庫彈藥庫等所在

6.殲滅國民政府在山區的警備據點

7.腳跟站立住後  開展更廣面的游擊戰  徹底擾亂台灣島內治安

***********************

史實
台共因為領頭的被抓供出了所有台共組織人員
所以導致了全面性的崩潰
因此如果是另外一個體系建立的敵後組織  有可能或是其他局面

事實上以台共毫無戰鬥力的能力都能在台灣建立多處武裝基地
國民黨保密局直到1952年才能透過各方密報破獲
所以在台灣山區建立武裝根據地並不是不可行的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.5.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1636613050.A.B71.html
→ hushaoan88: 帶武器活動國軍發現不了才有鬼
還真不好發現呢  而且武器又不是要你帶著天天去逛街

※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 15:56:09
→ kuma660224: 只要發現一次，水雷預先丟下去 戰役結束
→ kuma660224: 瓜島是美軍只控制機場等要點
→ kuma660224: 所以很多地方是無人也無資源
→ kuma660224: 當時台灣好歹控制多年且有海空優勢
→ kuma660224: 空軍甚至可直接殺去對岸港口炸物資炸船舶
→ kuma660224: 因為對空軍來說距離很近
→ kuma660224: 能自由炸射金門 就能炸射福建沿海
→ kuma660224: 這方案bug超多的
→ ataki: 史實就有人滲透然後被抓光啊。要想到另外搞一個系統也太難
→ ataki: 除非事先就知道這批人會失敗，不然怎麼會想到要再派別人。
→ Anjou: 原來那批人是被領頭的出賣的  而且都是台籍為主
→ Anjou: 台共這種本土為主但是沒有暴動能力的跟我設想的是不同的
→ Anjou: 我設想的是恐怖主義式的武裝暴動 史實台共只會印報紙
推 otis1713: 有個問題，在島嶼打游擊戰難度沒很低
→ otis1713: 台灣的控制權基本上是制海者得，中共49年連保護船隊不
→ otis1713: 要被國府打劫都辦不到了
→ otis1713: 重慶號都能被國府點名掉了
推 otis1713: 另外台共的問題是被日本抓的很徹底，基本上沒幾個沒案
→ otis1713: 底的...
1950年六月之前
全世界沒有人認為台灣能守住  包含美國駐台"代"領事都在安排撤僑
而且為了保證新台幣的價值  國府已經把帶來的黃金全部都兌現出去保新台幣了

事實上當時才剛二戰結束
太平洋戰爭美軍佔領的島嶼上面日軍殘留建制部隊打游擊的還是很多
比台灣島小很多的島嶼都能打游擊戰
更不用論是偌大的台灣島

台灣國府當時還無法把手伸進山區  光是交通就沒辦法了
在台灣山區建立武裝根據地並不是不可能的事情
尤其這還是共軍的拿手絕活

→ moslaa: 其實我也滿為難，既然這裡是架空版，照定義
→ moslaa: 您要說什麼都行，甚至說亞特蘭提斯人從海底出現
→ moslaa: 幫助中共攻台，依本版性質，你也沒什麼錯
→ moslaa: 只是現實上嘛……
→ gary76: 現實就是台共沒中共的戰鬥力和經驗
→ gary76: 我懷疑我外公被派去台灣不到一年就走了，是不是認為台共
→ gary76: 根本沒能力(
※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 19:25:34
→ kuma660224: 台共其實不得人心  被日本多次掃清後
→ kuma660224: 當時台灣從歷史經驗是傾向不跟共黨為伍
→ kuma660224: 前1代都看到其下場  這像送分題
→ kuma660224: 導致228台共小部隊到處找不到資源人力
→ kuma660224: 缺乏民間支持 連長期游擊化都辦不到
→ kuma660224: 用公司比喻 是被市場打趴倒閉幾次的公司
→ kuma660224: 他來跟你劃大餅募資 你會理它嘛...
→ kuma660224: 前幾次倒閉經驗還歷歷在目
推 HarunoYukino: 誰說的，省工委在被抄之前連辦報紙都拿來把妹了
→ HarunoYukino: 說錯，拿著共產黨辦的報紙來把妹
→ kuma660224: 島嶼就是麻煩 沒海權就難搞到外援
→ HarunoYukino: 現在台共的部隊還被拿來歌頌
→ kuma660224: 你用理想主義能能騙點人 但難成氣候
→ kuma660224: 要鬧大的話 現實條件還是很重要的
推 HarunoYukino: 省工委不是台共，蔡孝乾是中共那邊的人
→ HarunoYukino: 台共是謝雪紅那邊的，雖然這只是表台共實中共
→ HarunoYukino: 蔡孝乾是跑去大陸加入中共的台灣人，參與過四千里
→ HarunoYukino: 長征
→ HarunoYukino: 稍微更正 謝雪紅那一支是台共--不過是表台共實中共

很多年輕人沒經過九十年代
當年從中國到台灣的偷渡客每天都是三位數以上的在湧入
成功機率高到你不能想像

所以不要以為1949年的台灣海防有多厲害  基本上到處都是洞
而且九十年代台灣戶籍完善但是偷渡客都很難抓到
更不用論1949年雞飛狗跳的台灣社會了
※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 19:51:47
→ kuma660224: 若簡單獲民眾支持的話 根本也不需渡海
→ kuma660224: 原生的菲共都還混得比台共好多了
→ kuma660224: 每天幾百 10年就數十萬起跳了
→ kuma660224: 隨便喊數字 根本禁不起實務驗證
你可以問問看年紀大一點的  當年偷渡客有多誇張......

※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 19:56:17
→ kuma660224: 我就年紀很大了 根本不是那樣
→ kuma660224: 1993年瞬間最高峰1年才幾千
俗稱「靖廬」的大陸地區人民處理中心經常爆滿，最多時的1993年緝捕到5944人。

這是被抓到的  沒被抓到的你有算嗎????
※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 19:57:56
→ kuma660224: 長期平均1天十幾人左右而言
→ kuma660224: 那些都是來找工作的遲早投案回家
→ kuma660224: 所以長期下來數字很清楚
→ kuma660224: 就是那些量而已
→ kuma660224: 不用自己腦補當年還有水面下的冰山下

你說的長期平均一天十幾個人而已喔
我上面不過是幾千人而已  很難嗎?????
※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 20:00:22
→ kuma660224: 腦補到太不科學了
推 toget: 要潛伏到山中，原住民比解放軍還可怕，國府利誘一下就抓到
→ Anjou: 所以要派政治作戰人員去拉攏高山族
→ moslaa: 在我看來，你講的都是紙上談兵
不然呢

→ moslaa: 我只知道一件事，你講的方案 分批逐步上岸，中共當年
→ moslaa: 完全沒這樣規劃
WIKI

此時的海南島上，有馮白駒領導的瓊崖縱隊仍在堅持和國軍進行戰鬥，本來馮白駒認為憑
藉島上瓊崖縱隊的兵力，足以擊敗島上國軍，占領海南島。但隨著國軍敗退到海南島上的
兵力日益增多，此計劃已經不可能成功。馮白駒遂向中共中央請求派主力部隊和瓊崖縱隊
裡應外合，攻占海南島。此時海南島上的國軍在薛岳的指揮下構築「伯陵防線」，國軍宣
稱「伯陵防線」固若金湯，同時加緊圍剿五指山中的瓊崖縱隊。
***********************
我想結果我們都知道了
事實上共軍已經在海南島成功了一次我說的計畫
※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 21:06:24
→ moslaa: 這只有兩種解釋
→ moslaa: 1. 你比中共任何將領都會打仗 至少比第一負責人栗裕要厲害
→ moslaa: 2. 你的方案在當年現實上無法執行 至於為啥無法執行
→ moslaa: 我不是軍人 看不出來
→ moslaa: 我選二
→ moslaa: 希望你不是選一
→ moslaa: 舉例錯誤
為確保主力部隊登陸作戰成功，解放軍決定先派部分成建制的部隊偷渡登上海南島，和島
上的瓊崖縱隊會合。1950年3月，馮白駒電報十五兵團指揮所：由於敵人正集中主力向瓊
崖西區解放區進攻，敵人在儋縣的海頭港至白馬井之間近百里長的海岸線上，僅有一個步
兵團防守，其中有一個營正在沿海地區加緊修築海頭至那大的公路，以利其機動作戰，建
議野戰軍利用這個有利時機，向白馬井至海頭港一帶海岸潛渡。

1950年3月5日19時30分，40軍118師352團1營799人，乘坐14艘船，在118師參謀長苟在松
、352團團長羅繼福率領下，瓊縱司令部偵察科長郭壯強協助下，從徐聞縣燈樓角起航，
開始偷渡海南島。瓊縱政治部副主任陳青山到瓊縱第一總隊加強指揮，帶一部電台和渡海
部隊直接聯繫。第一總隊總隊長陳求光、副總隊長辜漢東、副政委林明，決定由辜漢東率
領第七團在澄邁活動，第八團和第九團負責接應。船隊航至半途，海風停了，偷渡部隊在
靠人力划船的情況下，經過19個小時的航行，3月6日中午最終從儋縣以西白馬井西南登島
，並和瓊崖縱隊接應人員會合。

.......................

15兵團兩批潛渡，分四次成功登陸，並與瓊崖縱隊會師。43軍渡海五個加強營，40軍渡海
四個加強營。解放軍大軍登島部隊達一個師的兵力，加上瓊崖縱隊的力量，能夠在沿岸任
何地段打開一、兩個缺口，接應主力部隊大舉登陸。


基本上海南島戰役已經說明了很多了
※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 21:10:02
→ moslaa: 這個討論串，是問1949年
→ moslaa: 而你講的 已經是1950年 還有金門古寧頭戰役當教訓基礎
→ moslaa: 而且 嚴格說來 海南島也不是你講的計畫
→ Anjou: 所以49年跟50年差很多??????????
→ Anjou: 你說共軍沒我這樣的計畫 然而海南島就是這樣下來的
→ moslaa: 你講的計畫包含潛伏在山區 打游擊(等於長期戰)什麼的
→ moslaa: 但海南島根本沒這樣啊
→ Anjou: 在這個版被打臉就要認  別死嘴硬  對身體不好
→ moslaa: 笑了 你在說自己吧
→ Anjou: 海南島的瓊厓縱隊就是這樣的
→ moslaa: 人家縱隊是在原本就在海南島上接應
→ Anjou: 簡單的說就是你的歷史基本知識不足  所以才被當場啪啪臉
→ Anjou: 回去好好的多讀書才能在這裡混
→ moslaa: W台灣在1950年的潛伏縱隊在哪裡?
→ moslaa: 恩~~~ 雖然你這招我也常用
推 HarunoYukino: 真要說了話就是省工委，不過那個已經被抄了
所以我才說要安排新的組織  不能靠台共

→ moslaa: 但正因為我常用 對我是沒效的
你在我們這些老人面前太嫩了  菜味飄很遠
※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 21:16:35
→ moslaa: 討論事情就討論事情 東拉西扯別的 其實都是別有企圖
→ moslaa: 不必來這套 再來不理你這些無聊話
→ moslaa: 我整理一下
→ hgt: Anjou請注意版規2a，不要對版友有羞辱行為
→ moslaa: 1. 1949跟1950當然有差別，最簡單就是 這討論串是在講
→ moslaa: 1949年。光是1949年，你覺得1949年一月，中共能發起對台灣
→ moslaa: 的攻擊嗎？就算你戰術有可能好了，1949有實施條件嗎
推 HarunoYukino: 渡海的所需船隻我都想好了，就設法讓國府海軍大規
→ HarunoYukino: 模起義是當年最可行的辦法了
→ moslaa: 2. 瓊州海峽等於台灣海峽嗎？
→ moslaa: 海峽寬度 渡海過程要承受的攻擊力道 會一樣?
→ moslaa: 難道我甲子園在地方大賽得到第一名，就等於預約了
→ moslaa: 甲子園全國大賽也第一名?
→ moslaa: 3. 人家已經在海南島上有接應了，台灣在1950年還有嗎
→ moslaa: 4. 你好像真的覺得軍隊上岸跟偷渡是同一回事
→ moslaa: 如果可以這樣兒戲 吳石中將就不用在1950年初
→ moslaa: 獻台灣佈防圖給毛澤東了
→ moslaa: 而這個事件，在1949年還沒發生啊 (注意討論標題)
→ moslaa: 5. 最重要，海南島跟你講的情況 根本不一樣啊
→ moslaa: 人家海南島是偷渡一部分後，很快就發起正式攻擊
→ moslaa: 你卻是要長期潛伏耶 還來什麼政治思想工作
→ moslaa: 請不要看到都有渡海 就覺得可以比照辦理
→ moslaa: 就如同都有跑步，難道馬拉松跟百米衝刺是一樣的事情？
→ moslaa: 我還是那句話，我認為中共將領不是笨蛋
→ moslaa: 沒道理你想的到這樣攻台，人家想不到
→ gundamwind: 瓊洲海峽跟台灣海峽根本不具可比性吧
→ moslaa: 但史實上，中共就是沒這樣規劃過
→ moslaa: 當然我也無法否認，或許你真的比中共開國元帥們強
→ moslaa: 機率雖然不高，但確實我不能說是零。
→ gundamwind: 寬度差了十倍有
→ moslaa: 最後，拿當事人的話是沒有用的
→ moslaa: 我只看實際條件
→ moslaa: 我相信當年中共打金門前，也是信心滿滿
→ gundamwind: 而且1949～1950年就要發展起一套班子來動亂時間上會
→ gundamwind: 不會太趕？韓戰6月爆發總不可能算的好好的就五月三十
→ gundamwind: 給他動亂吧？
→ moslaa: 靠杯 我剛發現 你上站次數比我少耶
→ moslaa: 為啥是你賣老啊? XDDD
我在匪區十年可沒辦法上PTT 呢
上站次數是個屁啊
DH版是我們看著長大的  你幾梯的
※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 22:00:40
→ moslaa: 我錯了
→ moslaa: 學長好 >o<
PTT 的DH版本來就是小眾版
後來因為盈月的問題  屬於銀英系的宇宙港系統搬來PTT
而宇宙港系統成員也成為了DH版的新血輪
( 當時也可以說是PTT 的DH系用台灣的架空文學太分散理由希望宇宙港加盟 )
我們這些宇宙港的老傢伙才轉移陣地來PTT 的
這些算是這個版的發展史
※ 編輯: Anjou (180.217.5.21 臺灣), 11/11/2021 22:05:09
推 otis1713: 反過來講，美國真要下手壓，光州還是被砸掉，而且你的
→ otis1713: 假設是38年不是？38年就還不可能
→ otis1713: 你要假設這個可能性還要更後面才有機會
→ otis1713: 除非美國腦子被夾到，不然在中共自己去造冰雕連後，中
→ otis1713: 共根本很難在台灣成功
→ otis1713: 我是認為38年-41年還不具備跨海攻台（金門都打不下來了
→ otis1713: ），41年後老毛自己腦殘去堆冰雕導致美國直接往台灣駐
→ otis1713: 軍就更難了
→ kuma660224: 海南原本就是幾萬共黨游擊隊地盤
→ kuma660224: 其實戰前滲透登陸的只是錦上添花
→ kuma660224: 海南國軍反而才是臨時逃難跑過去的
→ kuma660224: 臨時佔了在地武裝的地盤 然後被內外夾擊
→ kuma660224: 共黨游擊從抗日時期就在海南生根壯大了
→ gundamwind: 整篇看下來都是自己說的算
→ hit0123: 自嗨