[討論] 如果冷戰時代捷克斯洛伐克是北約陣營

[RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)]

如果德軍在史達林格勒沒有輸的那樣慘或者沒發動衛城作戰，德軍在東線的崩潰
有所延後，蘇軍進入東歐後，西方決心把德東、波蘭、巴爾幹讓給蘇軍去佔，
但是捷克斯洛伐克還是讓西方去拿，冷戰格局對西方會多有利？

蘇聯陣營會因為少一個重要工業國更加窘困？北約能否因捷克斯洛伐克位置可以包抄
東德與波蘭，變成可以威脅華約側翼而不必那麼提心吊膽？捷克斯洛伐克會不會今日
有更高的生活水準？

--
Das Kapital=左派版的Mein Kampf

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.206.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1636776678.A.BD8.html
推 MarchelKaton: 其實史實上美軍是有機會先到布拉格的，但已經跟蘇聯
→ MarchelKaton: 約定那是蘇聯的勢力範圍了
真的是大失策，西方爽約的話我看蘇聯也不敢說啥
※ 編輯: RichardIII (114.46.206.112 臺灣), 11/13/2021 12:15:07
※ 編輯: RichardIII (114.46.206.112 臺灣), 11/13/2021 12:16:12
→ ah64apoche: 西方爽約接收捷克的話那大概也不會有西柏林的存在了
→ kuma660224: 你爽約 對方也會爽約 不守其他約定
→ kuma660224: 就通常戰場能拿到的 談判桌上才拿得到
→ kuma660224: 協議能成 都是彼此強權間權衡取捨
推 reich3: 布拉格？在柏林以東耶！
→ reich3: 一樓太樂觀了吧
→ jetzake: 蘇聯有要拼先進柏林 但是捷克比較像圍而不打這是真的
→ jetzake: 值得注意的是 捷克這個國家在納粹和蘇聯體制底下
→ jetzake: 都算是意外得過得很滋潤的存在
→ jetzake: 所謂「波希米亞人擅長的就是這種世俗生存的智慧」
推 sanae0307: 樓上，把這個論點去布拉格宣傳一下吧，當然你得先買壽
→ sanae0307: 險
推 abcde2048: 冷戰時代 捷克斯洛伐克共產黨黨員占當時人口超過10%...
推 goodgodgd: 那你就準備看T34推到諾曼第和英國隔著海峽互瞪吧www
→ li04: 那蘇聯也不會退出希臘、那個賺
推 MarchelKaton: 蘇聯推到布拉格當下盟軍又還沒解員，哪可能推到諾
→ MarchelKaton: 曼第
推 MarchelKaton: 然後美軍五月八號已經有部隊在捷克境內了，本來就
→ MarchelKaton: 有機會到布拉格
推 sanae0307: 蘇聯：想要捷克和東德嗎？可以，拿希臘和土耳其來換
推 hanfstangel: 其實終整個冷戰年代過最爽的華約成員國叫作波蘭
→ hanfstangel: 過最慘的叫作德意志民主共和國aka東德
→ hanfstangel: 蘇聯：我奴役你比別的小弟少就是給爽囉   波蘭(握拳)
→ hanfstangel: 英國死都要希臘，而史達林很意外放過希臘、芬蘭兩國
→ hanfstangel: 明明希共在二戰結束不只實質控制大半國土還頗具人望
→ hanfstangel: 奪權就像吃飯喝水那麼簡單，但被鋼鐵人同志給搓掉了
→ hanfstangel: 只能推測鋼鐵人經濟方面仍甚依賴西方援助不好下手
→ kuma660224: 佔領不是有小部隊沖到了就算
→ kuma660224: 象徵性的不會受談判桌上的尊重
→ kuma660224: 希臘當時早就有蘇聯扶持的共黨武裝
→ kuma660224: 英國傘兵進雅典 直接解除希臘共黨武裝
→ kuma660224: 這種搶地盤就是講實力  人少沒用
→ kuma660224: 蘇聯還有更重要的其他地方要爭
→ kuma660224: 西方也一樣有輕重緩急
→ kuma660224: 你資源大水庫就這樣 這邊要多 那邊就少
→ kuma660224: 誰先到只是個象徵
→ kuma660224: 因為不是你有人 對方就不能有更多人
→ kuma660224: 你要人多到到處都控制 讓別人沒地方可佔
→ kuma660224: 投資就很大 必然排擠其他部分
推 kkStBvasut: 比較可能捷克是資本主義陣營 斯洛伐克是社會主義陣營
→ kkStBvasut: 或者甚至只有波希米亞是資本主義陣營 摩拉維亞也是社
→ kkStBvasut: 斯洛伐克是連接東歐南北的關鍵 蘇聯要控制整塊東歐不
→ kkStBvasut: 可少
→ kkStBvasut: 芬蘭應該是因為蘇聯需要像香港的貿易白手套
→ jetzake: 二戰結束的當下 美國還在選擇下一個敵人才是真的
→ jetzake: 比起共產黨 英法這兩個殖民帝國是不是更需要打壓一下
→ jetzake: 恐怕才是美國當時真正的戰略考量
→ jetzake: 史達林也是抓住了這個機會 才能順利的擴張勢力範圍
→ jetzake: 冷戰對抗的格局那是韓戰開打以後的事情
推 kkStBvasut: 捷克在戰前經濟狀況跟西歐相當 蘇聯陣營控制之後變成
→ kkStBvasut: 現在這個樣子 哪裡爽了？
→ jetzake: 要算得精準一點 時序上還是有差的
→ jetzake: 捷克有和西歐相當嗎? 納粹德國都不敢說跟英法一樣呢
→ jetzake: 捷克在共產黨陣營的時候 算是技術輸出的上游地位
→ jetzake: 政治上的階級地位比俄羅斯人高得多
→ jetzake: 待遇甚至要比東德更好一點 畢竟東德還算沾上納粹的邊
→ jetzake: 在納粹體制下和蘇聯體制下 看起來都像是政治上的受害者
→ jetzake: 但是實質上受的損失並不大 也就這麼挺到現在
→ jetzake: 光就這點 稱他叫風向大師應該算差不多了?
推 otis1713: 其實還有一個問題，二戰結束的時間如果往後拖，蘇軍復
→ otis1713: 員速度後移會不會影響糧食生產？
→ otis1713: 蘇聯我記得把德國打掉就開始復員了
推 kkStBvasut: 「經濟狀況」跟西歐相當。西歐不也一堆軍事弱國？
→ kkStBvasut: 奧匈的工業都在捷克 戰間期的捷克不有錢才奇怪吧
→ kkStBvasut: 如果沒有納粹和蘇聯 現在捷克人均沒到西北歐那個水準
→ kkStBvasut: 才是怪事
→ kkStBvasut: 快去讀米蘭昆德拉 不用看懂隱喻
→ kkStBvasut: 我就寫「經濟狀況」了怎麼會有人跳針