[假設] 二戰國軍靠自己收復南京武漢

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題

二戰的戰勝榮譽感，對同盟國各國多多少少都有穩定民心的作用

但中國除外，似乎戰勝國的榮耀說服不了民眾繼續支持政府，反而許多人因為雞毛蒜皮小事
就一怒之下參加共產黨或是採取同情立場了

雖然跟國府接收素質有關，但或許也是因為勝利來得沒有真實感？

畢竟終戰當下，連一度讓中國陷入絕望的1938武漢會戰結局都還沒翻盤

1938年底之前丟掉的大城市還一個都沒有搶回來

那如果二戰多拖幾個月

國府軍得以靠著同盟國直接援助反攻

最後靠打的把武漢和南京親手奪回

再跟英美盟軍講好，由國軍代表盟軍聯合部隊第一個進南京和武漢插旗

就如同1944巴黎光復一樣

這樣會不會能讓民眾多一點勝利榮耀感可以對國府多一點認同？

史實上二戰勝利對國府支持度加成好像真的沒有很高

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→ gary76: 45年時光頭的聲望達到頂峰啊，後來是他自己敗的
推 moslaa: 以下我看別人的研究 不過當然 無論成功或失敗 事後諸葛
→ moslaa: 都能找一堆理由 (解釋過去總是比預測未來容易)
→ moslaa: 你的提議 是跟一些研究的結論相符
→ moslaa: 簡單說 從大局上 從20世紀初 特別是一戰巴黎和會山東問題
→ moslaa: 中國人對於 怎樣獨立自主+收復割讓地/租借地+趕走外國勢力
→ moslaa: (特別是日本勢力)
→ moslaa: 非常敏感 基本上支持這各路線就受歡迎 不支持這各路線就
→ moslaa: 就完蛋 (你可以想成 不管作多爛 打出抗中保台就贏一半)
→ moslaa: 蔣光頭在二戰勝利後，確實一陣子無比風光 在中國人心中
→ moslaa: 但實際上 蔣光頭不靠美國人是不行的 不管是軍事上還經濟上
→ moslaa: 雖然就我一介台灣人來看 靠美國人天經地義
→ moslaa: 恩 不對 不光是美國人 荷蘭人 西班牙人 都是我阿公
→ moslaa: 跟外國牽扯越深 越表示我們台灣國際化全球化 非常光榮
→ moslaa: 但當時中國人無法這樣想 還泡在過時的民族主義情緒中
→ moslaa: 所以當時中國人慢慢發現 怎麼這各蔣光頭 好像事事都要
→ moslaa: 所以當時中國人慢慢發現 怎麼這各蔣光頭 好像事事都要
→ moslaa: 靠美國人 於是開始不爽
→ moslaa: 在四川雲南一代 因為親眼目睹過國軍抗日 所以還不太會
→ moslaa: 那樣看 但前日軍佔領區 特別是沿海大都市居民
→ moslaa: 沒親眼看過國軍奮戰的樣子 只看到蔣光頭需要老美
→ moslaa: 特別是繼續讓美國駐軍中國土地 這絕對觸犯前面講的天條
→ moslaa: 所以慢慢就不覺得國民黨有打敗日本人 轉而認為國民黨不過
→ moslaa: 是外國勢力又一代理人 於是形象就完啦
→ moslaa: 特別是沈崇案 版友可以WIKI一下
→ moslaa: 其實這種反外國勢力，台灣早年也有一點點
→ moslaa: 你可以WIKI一下劉自然案 這種事現在絕對不會發生
→ moslaa: 總之 依這派解釋 就你的假設
→ moslaa: 南京我想難度太高 如果能自己反攻回武漢
→ moslaa: 影該是有幫助的
→ moslaa: (大家是睡了是不是 打這樣長 居然沒被中斷)
→ kuma660224: 支持度跟什麼戰勝榮譽無關吧
→ kuma660224: 丘吉爾還不是得拍拍屁股走人
→ kuma660224: 國府戰後快速崩潰是跟自身統治能力有關
→ kuma660224: 無論你贏得漂不漂亮 人民憤怒是戰後
→ kuma660224: 反而更加速印鈔 惡性通膨 掠奪民力
→ moslaa: 不過 中共上台 死一堆人 長年用糧票
→ moslaa: 還在韓國送一堆人去死
→ moslaa: 我看中國人很欣賞呀
→ moslaa: 說惡性通膨讓人變窮
→ moslaa: 中共直接全部收歸國有
→ moslaa: 我看中國人大體上還是很擁護中共嘛
→ kuma660224: 它控制力能讓不擁護的去死一死
推 zeumax: 國府還在時中共就負責搞假鈔作亂
→ zeumax: 中共當家了，能作亂的都被殺了，國民黨狠不下心做絕的事
→ zeumax: 共產都能做的更絕更狠
→ zeumax: 當初共產黨反對的，時空背景不同，通通都能支持
→ saltlake: 沿海大都市 <- 老蔣在上海把嫡系精銳拚光給國際社會看
→ saltlake: 這樣的表演還不夠?
推 wansincere: 只能說共產主義真的是一個非常適合對內統治的意識形態
→ wansincere: ，天然的有穩定度加持，把中央集權帝制換皮改良搞得好
→ wansincere: 像真的是菁英政治集體領導一樣，從史達林到現在哪個共
→ wansincere: 產黨領導人不是紅色皇帝，其權威甚至超越大部分古代君
→ wansincere: 王，但是就是有辦法把百姓治得服服帖帖
→ moslaa: 所以所謂統治能力的定義
→ moslaa: 並不是人民過得如何
→ moslaa: 而是就算人民過得很慘
→ moslaa: 慘到地獄了
→ moslaa: 人民要嘛這樣當韭菜也超爽 要嘛連吱聲都不敢
→ moslaa: 還要連呼主席萬壽無疆
→ moslaa: 從這角度，國民黨大陸時期統治能力真的很差
→ moslaa: 不過，既然這樣
→ moslaa: 那什麼通膨 也不需要提了
→ moslaa: 因為統治能力跟沒有讓人民幸福沒啥關係
→ moslaa: 重點是能不能讓人們甘心吃樹根也覺得自己翻身了
→ moslaa: 或吃樹根安慰自己至少還有樹根吃，乖乖當韭菜
推 wansincere: 中國人對共產黨非常寬容，對國民黨卻異常嚴苛，當年國
→ wansincere: 民黨在大陸時期是什麼情況？從清末開始戰到日本投降，
→ wansincere: 中國有幾年的休生養息時間？軍閥割據時期多少軍閥（包
→ wansincere: 含共黨）幹的醜事被算到國民黨頭上？多少真假民主派內
→ wansincere: 憂外患時期還在那整天該國民黨不民主？至今仍以黨領軍
→ wansincere: 的共產黨當年甚至可笑的要求國民黨要軍隊國家化，換做
→ wansincere: 共產黨就不一樣了，各項施政害死多少人誰敢說一句，沒
→ wansincere: 改革開放前承平多年卻依然是個超大窮國誰敢罵一句？（
→ wansincere: 對比國民黨執政時連連戰亂卻整天被譙經濟政策失敗）共
→ wansincere: 黨的統治能力之高可見一斑，真可謂前無古人，國民黨真
→ wansincere: 的是沒得比
→ saltlake: 大家似乎忘了，東亞還存在一個共產天國?
→ moslaa: 我只能說 人類很愛面子 至少東亞文化很愛面子
→ moslaa: 中共喊出什麼兩彈一星 超英趕美 給人民作足面子
→ moslaa: 讓中國人覺得自己站起來了 內政就不管了
→ moslaa: 至少願意忍了
→ moslaa: 但仔細想想 這一切都是解釋問題而已
→ moslaa: 比如兩彈一星 其實也能解釋成窮兵黷武 人民飯都吃不飽了
→ moslaa: 就看人民相信哪個解釋
→ moslaa: 又比如歐美軍隊駐軍 當年中國人解釋成 這是國恥
→ moslaa: 所以沈崇案 發生時 中國人氣得不得了 覺得國民政府很沒用
→ moslaa: 但國民政府也真的蠻沒用啦 哈哈
→ moslaa: 因為它想不到 可以告訴人民
→ moslaa: 美國軍隊進駐 是中國國際化 跟歐美列強共享騰一個價值
→ moslaa: 我們要歡迎美軍進駐
→ moslaa: 同樣都是外國列強軍隊進駐 只是國恥還是國家光榮
→ moslaa: 只是夠不夠聰明去解釋得漂亮 讓人民覺得有面子而已
推 stoneruler: 我覺得一方面是中共很「純」，黨內永遠是一片和諧，
→ stoneruler: 一片擁戴的景象，但是國民黨因為本質是軍閥同盟，看
→ stoneruler: 你不爽就喊黨腐敗，黨沒救了，自然被外人見縫插針。
→ stoneruler: 至於共黨為什麼那麼純，因為早早就不純砍頭
→ F04E: 中共黨內永遠是一片和諧??? 平行時空??
推 stoneruler: 我指的黨內和諧是指「堅定擁護黨中央」這種和諧，有
→ stoneruler: 人錯那一定是不夠服從中央路線
→ stoneruler: 那個人一定是右傾一定是反革命
推 stoneruler: 這相當於某些宗教人士犯錯，那護教的就會馬上說，那
→ stoneruler: 個人自己壞，那個人曲解我們教義，絕不會說這個宗教
→ stoneruler: 就是爛
推 innominate: 在蘇聯沒有直接參戰下還能搞到短時間內兵敗如山倒，肯
→ innominate: 定有做錯的事，但某些人覺得做錯的事應該是殺人殺的不
→ innominate: 夠狠之類的，要這樣想也是個人自由，畢竟空想版本來就
→ innominate: 不能重來做實驗，反正再過十幾年這種論調就會更加式微
→ innominate: 了
推 zeumax: 做錯的事可多了，只是到了後來的錯誤只有更多，殺人更狠反
→ zeumax: 倒就可以了，這才是荒謬之處
→ zeumax: 以前抗議的，現在來搞玩的更過火，是要給人知道現在這傢伙
→ zeumax: 更惡劣，你不願挺身遏止更顯得人性犯賤之處
→ zeumax: 你只看到惋惜,還以為別人都意圖復辟
→ zeumax: 不倒不會好，怎倒了換了，你玩的對大家更不會好呢
推 stoneruler: 樓樓上你怎麼統治台灣後，國民政府就煥然一新？沒有
→ stoneruler: 的話那為什麼就成功立足了呢？不就是殺人殺的夠兇狠
→ stoneruler: 。
推 zeumax: 沒有比較沒有傷害，1960年中國大陸餓死上千萬人，同時期左
→ zeumax: 營加工出口區開業，大批鄉村人湧入高雄，經濟活動使得許多
→ zeumax: 人生活取得改善，這就是差距。其實不比較一樣發生了傷害
→ zeumax: 國府時期的爛政策，再怎樣都沒餓死這麼多人，打內戰都沒有
→ zeumax: 這麼慘
推 chungrew: 推kuma大
推 innominate: 無所謂了，反正國民黨史觀在兩岸都是邊緣史觀，這些非
→ innominate: 主流觀念慢慢都會消失在世界上了
→ stoneruler: 風水輪流轉，史觀這種東西就是每過一陣子就會流行翻
→ stoneruler: 案
推 dawnny: 共產黨算是紅色的法西斯吧!共產ism只是奪權的口號 之後是
→ dawnny: 高壓的專制統治 啥勞子的共產ism早就拋諸腦後XXD
→ gary76: 法西斯這資本主義的糟粕還能紅？
推 moslaa: 推I大，認同史觀這種東西，最後決定者是現實政治版圖
→ moslaa: 持國民黨史觀者，也不用洩氣
→ moslaa: 一來並不是你們史觀有問題，只是現實政治風向不支持
→ moslaa: 二來，明白失敗根源後，就知道要現實上要打倒對手史觀
→ moslaa: 不是那邊爭辯228死幾個人，小蔣有沒有推動台灣經濟發展
→ moslaa: 這又不是科學實驗，你信我不信，你也無可奈何
→ moslaa: 所以關鍵是讓對手史觀成立的現實政治立場
→ moslaa: 無法在繼續，對方史觀也就不攻自破了。
→ kkStBvasut: 中共表面上的確很和諧，紅二代不爽習也沒人敢公開說
推 zeumax: 法西斯不是資本注意 共產主義本身也強調集體主義，沒必要
→ zeumax: 都湊上法西斯才足夠形容共產主義的惡
推 zeumax: 法西斯是第一個被圍毆的成為最惡主義代表是不意外,但混來
→ zeumax: 混去真夠不嚴謹的
推 csi9507121: 史觀這種東西本來就是勝利者說了算，再怎麼扯的觀點，
→ csi9507121: 只要支持派系在政治上/軍事上取得勝利，對人民洗腦久
→ csi9507121: 了自然成主流，與其討論為何特定觀點近期快速邊緣化，
→ csi9507121: 為何不想想支持這樣觀點的派系近期怎麼會快速衰退導致
→ csi9507121: 其觀點失去主流地位？
推 innominate: 馬八年也無法逆轉，今天就算國民黨重新拿到政權，要洗
→ innominate: 回黨國神話那套也不可能了，民智已開，國民黨那套當年
→ innominate: 英明神武偉大光輝，都是別人壞壞的史觀大概就剩這裡還
→ innominate: 有人在信了
→ innominate: 就算那天真的中國過來統一，黨國神話哪更不可能恢復，
→ innominate: 或者台灣慢慢走向獨立，黨國神話那套也不可能恢復，總
推 HarunoYukino: 所謂的民智已開是指顏色正確可以時空背景不同嗎
→ innominate: 之這套東西你可以自我催眠，但只會慢慢消失的
→ HarunoYukino: 民智已開，指顏色正確就只有三分鐘記憶隨人講隨信
→ innominate: 無所謂的，反正這套東西慢慢就會進到歷史的垃圾堆裡了
→ innominate: 你們可以繼續哭喊這個世界不公的
→ stoneruler: 除了你我好像沒看到有人哭喊世界不公平
推 csi9507121: 想推黨國史觀也要有黨國體制配合，要重新讓黨國史觀成
→ csi9507121: 主流，也許要問該怎麼才能讓原來的派系重新取得黨國時
→ csi9507121: 代的政治軍事壟斷地位，或者若時間倒流，該怎麼避免失
→ csi9507121: 去這樣的地位
推 innominate: 我不會哭喊世界不公啊，現在這樣我很滿意啊，兩岸的共
→ innominate: 識就是以前的國民黨就是廢囉
→ innominate: 你們不爽的話就幹光台灣人加上取得中國政權囉，不然就
→ innominate: 算中國統一台灣，你們期望的黨國體制也不會再回來了
推 moslaa: 為了避免誤會 我申明一下
→ moslaa: 依國父建國大綱說法 我國建立過程原本就分成 軍政 訓政
→ moslaa: 憲政 三個階段 而ROC從成立以來 一直很難完全進入憲政階段
→ moslaa: 在我看來 黨國體制本來就是建國必經之路
→ moslaa: 請大家搞清楚一件事情 無論中國跟台灣的關係是甚麼
→ moslaa: 無論你看成是兩國 還是一國內戰
→ saltlake: 恢復黨國體制? 哪個黨的黨國體制?
→ moslaa: 無法動搖的事實是 中共直到1979年才正式停止砲擊
→ moslaa: 一個處於實質戰爭/內戰狀態的國家 你要求它完全 我認為
→ moslaa: 你要求他完全民主，我認為不合理
推 moslaa: 那怕是美國英國 在全面戰爭的情況 也是讓政府有特殊權力
→ moslaa: 更別提有過啥大正民主浪潮的日本 一到戰爭時期
→ moslaa: 也是直接解散各政黨，大家團結
→ moslaa: 我反對的是 把黨國認為是絕對惡 而不是主張黨國體制回來
→ moslaa: 請勿起奇怪的幻想 把我沒有主張過的事情 說成是我意見
→ moslaa: (啥 不是講我?)
→ moslaa: 至於史觀 這種東西本來就是看當下政治需要而定
→ moslaa: 一直指責黨國史觀隱瞞甚麼編造甚麼 我覺得這是很文不對題
→ moslaa: 的控訴，跟指責香蕉為什麼是黃色不是紅色一樣讓我奇怪
→ moslaa: 我具體舉例。比如常被講的 為什麼過去歷史課本不提台灣
→ moslaa: 主權未定論，這抱怨非常之無聊 如果這指責能成立
→ moslaa: 那怎麼不講 現在歷史課本為啥不提金馬主權已定論？
→ moslaa: 當然是中華人名共和國的
→ moslaa: 不是說 主權只能靠條約轉讓嗎?
→ moslaa: 為什麼現在的歷史課本不寫明 指模模糊糊地說
→ moslaa: 台澎金馬一成一體? 國際法應該沒說主權轉讓可以靠融為一體
→ moslaa: 我意思是 當時有當時的需要 現在有現在的需要
→ moslaa: 所以我都接受，我奇怪的是 就是有人不接受當時的需要
→ moslaa: 三不五時嚷著課本沒教你 課本騙你 但對於現在正在進行的
→ moslaa: 課本正在沒教你 課本正在騙你 一句話也沒吭
→ moslaa: 我在具體舉一個例子 這例子跟課本無關
→ moslaa: 各位 我國跟宏都拉斯建交幾年？
→ moslaa: 我看新聞標題都嘛寫 台宏建交80年
→ moslaa: 等一下 2021-80=1941
→ moslaa: 怎麼可能那時台灣跟宏都拉斯能建交?
→ moslaa: 好好 我知道一錠有人心裡想 那是因為台灣=roc呀
→ moslaa: 但蔡總統最近十月國慶演講才開釋 台灣跟中華民國的關係
→ moslaa: 是1949年才開始耶 1949=1941??????
→ moslaa: 我用這個例子是要說 史觀 特別是寫在課本的史觀
→ moslaa: 在性質上本來就不是為了追求真理什麼的 而是為了追求全民
→ moslaa: 共識 所以難免會有編造的成分
→ moslaa: 在我看來 你只有兩種選擇 一是 全面承認這個前提
→ moslaa: 二是 全面不承認這個前提  認為史觀要追求真相
→ moslaa: 每一個細節都要到位
→ moslaa: 無論如何 不應該出現 我可以這樣搞 但你不行
→ moslaa: 這各選擇非常無恥 我是不會選的。
推 moslaa: 剛剛看到這個
→ moslaa: https://reurl.cc/2oeK3X
→ moslaa: 劇情將島上的族群概分為三大塊：
→ moslaa: 奮發向上的本地居民
→ moslaa: 諄諄善誘的美方代表
→ moslaa: 以及顢頇守舊的國府官員
→ moslaa: 真是讓現在台灣人渾身舒暢的史觀 我知道 (笑
推 zeumax: 總是覺得別人想復辟真的令人厭煩
→ zeumax: 各種意識型態主義其實主張這思想形式能為國際國家社會民族
→ zeumax: 創造嶄新未來和創造群體榮光
→ zeumax: 既然反對惡質思想與行為模式，需要用自己主張的思想去改革
→ zeumax: 怎麼當你認同的思想也開始為惡危害，又覺得沒什麼了？
→ zeumax: 其實我想也許你已經適應當地生活
→ zeumax: 反正遇上權威該閉嘴就閉嘴，錢還能照賺，生活也能過的滋潤
→ zeumax: 什麼意識型態衝突，忍忍就過，平時還是能翻牆，外面能自由
→ zeumax: 長城也能自由，最多帶個梯子，沒外面想的不自由，不過如此
→ zeumax: 反正生活也不過如此嘛
→ zeumax: 可惜我是不太想要未來去適應，能過上好日子，卻要不斷忍受
→ zeumax: 自己不能忍，這樣真算好日子？
→ zeumax: 鯉魚王掉地上翻騰一下試圖翻個身，看這也是活著還行對吧
→ zeumax: 我還在池子裏，沒跳到龍門，起碼要先避免池子乾掉
→ zeumax: 池子真乾了，就沒生機，你，我說魚也翻不回來了
→ zeumax: 最後魚翻不翻回池子還是上龍門其實都還好，起碼池子的魚還
→ zeumax: 不想學著在陸地游泳
→ HarunoYukino: 打倒黨國體制（X）打倒敵對黨國建立我的黨國（O）
→ saltlake: 樓上終於開悟了
推 sin: 國民黨最失敗的地方 就是從來沒有在地化 沒有中國化
→ sin: 看看中國共產黨和台灣民主進步黨 中國化多麼成功
→ sin: 台灣人身上畢竟流著中國人的血和基因 劣根性完全相同
→ sin: 看看台灣所謂的民主化 轉型正義 反黑箱學生 都是一副中國人的
→ sin: 德行
推 innominate: 我說過了我無所謂的，我只是陳述一個客觀事實，愛聽不
→ innominate: 聽隨你啊，就像當初我跟你說你支持韓國瑜參選就是讓國
→ innominate: 民黨總統高雄雙輸，這也是客觀的事實判斷，你不聽也行
→ innominate: 啊，現實不會因為你在這裡取暖而會有任何改變的
推 zeumax: 人太渺小，很多事是難以改變，早知道與蠟油沾黏的翅膀想從
→ zeumax: 懸崖飛起終將粉身碎骨，盡了力阻擋終改不了局勢演變。既然
→ zeumax: 決定了就只能再盡力幫忙去飛起來了。別人不相信是更好的選
→ zeumax: 擇，想到的後果發生就發生了，再盡力去應對新的狀況而已
→ zeumax: ---
→ zeumax: 雖然沒這麼快，但可預見歷史車輪,很有可能讓中共治理模式
→ zeumax: 再次勝利，粉碎期望中更美好發展的可能性存在
→ zeumax: 對於成功改變進程我感到悲觀，卻不願意就接受。投降就是輸
→ zeumax: ，輸了就是輸了,沒有輸一半的。不拼直接選擇輸太可悲，為
→ zeumax: 了贏不擇手段跳到贏家身邊可憐。還是選擇做個自己會敬重自
→ zeumax: 己的做法
→ zeumax: 人都出來了，失敗就是雙輸，阻止不了，認了再拼
→ zeumax: 要是輸了，就是網蟲當道，會鼓吹犯罪合理弒殺血親無罪
→ zeumax: 要我認了？不可能！好吧還是輸了，該發生的也都發生了
→ zeumax: 狀況都糟糕到能此人能發文鼓吹民主，就是道德敗壞也沒關係
→ zeumax: 國家才會好，你要就這麼認了？你人可不在台灣，但我在！
→ zeumax: 要我就放棄了，那我可得飛走尋找新家園了，狀況還沒糟糕到
→ zeumax: 我得逃，我就只能拼