Re: [假設] 二戰國軍靠自己收復南京武漢

[chungrew (work hard, play hard)]

國軍是否光靠自己收復南京

跟國民黨後來是否受民眾支持其統治？

基本上無關

民國34-38年國民黨政府的失敗

本質上是政治經濟上的失敗

軍事上的失敗只是結果

軍事只是政治的延伸



根本原因

跟版友說的國民黨統治能力不佳有關

其實就是本版老版主plamc大引用過的觀點

黃仁宇的大歷史觀

把中國傳統社會分為上、中、下三層

且他認為中國傳統上欠缺

「數目字上的管理」

這點是真知灼見



仔細觀察那時期的中國共產黨

會發現到共產黨對基層抓得很牢固

中共打通了上下層連繫

相比之下國民黨對基層掌控則十分虛浮



老實說如果戰後給國民黨20年安穩環境發展

國民黨應該可以在中國大陸發展的很好

但中共不會給KMT這個時間和機會

中共直接發動對國統區的經濟戰

刻意把狀況搞爛讓大家民不聊生

才方便奪權

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.45.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1637040710.A.6BD.html
推 goodgodgd: 抗戰這麼多年基本上已經把中國所有人力物力都榨光了，
→ goodgodgd: 而身為執政黨的原罪就只能把這一切苦果通通吞下去
→ gary76: 資源錯配+貪污導致人力物力用盡吧，懂得懂得，這不就是廢
→ gary76: 渣政府嘛，其他是多難興邦，這個是多難廢邦，還有理
→ chungrew: 體制還是有影響，蘇聯也是舉國動員抗德
→ chungrew: 但蘇聯政權沒垮
※ 編輯: chungrew (220.138.45.211 臺灣), 11/16/2021 14:38:36
→ kuma660224: 大部分國家戰後都沒印鈔掠奪到惡性通膨
→ kuma660224: 是政權統治技術能力的問題
→ kuma660224: 戰時常強制徵用配給反而掩蓋這方面能力不足
→ moslaa: 大家參考一下
→ moslaa: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3287450
→ moslaa: 下面是羅馬尼亞 二戰後 兩萬換一塊
→ moslaa: https://zh.wikipedia.org/wiki/罗马尼亚列伊
推 moslaa: 我突然發現
→ moslaa: https://zh.wikipedia.org/wiki/恶性通货膨胀
→ moslaa: 跟裡面一些歐洲國家比 四萬換一塊居然算不差了
→ kuma660224: 那些垃圾統治 本來就不該發生
→ kuma660224: 金圓券是1元折法幣300萬元
→ kuma660224: 然後金圓券得爆炸更快
→ kuma660224: 規定上限20億 快速到125兆
→ kuma660224: 物資不足時重點是控制物資 並極限分配
→ kuma660224: 人人配售少吃少用 也總比漲百萬倍好
推 HarunoYukino: 當然，不像日本人直接用均貧卡。還債順便課100%稅
→ chungrew: 但美國有運糧給日本
→ chungrew: 戰後
→ kuma660224: 參考戰時經驗 人人配幾百克物資也比沒有好
→ kuma660224: 最恐怖的不是物資不足 而是分配失控
→ kuma660224: 就像1人幾個口罩 好過有人100盒
→ kuma660224: 其他1000人搶87個造成慌亂
→ kuma660224: 均窮但過的下去反而不會出大問題
→ kuma660224: 人民往往肯共體時艱 但不能極端惡劣通膨
→ kuma660224: 這也是蘇聯搞共慘配給管制能撐這麼久原因
→ kuma660224: 它讓貨幣功能弱化到只是各種券的輔助品
→ zeumax: 麥帥幕府壓制，政治環境有
→ zeumax: 控制穩定，當然能用均貧卡
→ zeumax: 是說也夠好了，當初藉著美國監管處理掉問題，後續無論怎樣
→ zeumax: 都不會是自己背鍋
→ kuma660224: 嚴格說它根本沒貧多久 就領先亞洲復甦
→ kuma660224: 比很多窮困戰勝國還爽
→ moslaa: 戰後日本天天有人餓死 直到1947年都還有餓死記錄
→ moslaa: 大概是大家都有餓死機會
→ moslaa: 所以對政府對佔領軍就覺得沒必要反抗
→ moslaa: 數據，東京 光上野站 每天出現至少兩個餓死
→ moslaa: 大阪 每個月餓死60人
推 innominate: Kuma說得很好啊，每個人有幾個口罩省點用總比你要拿一
→ innominate: 百萬買還買不到的好，中國有一個詞形容這種政策，叫做
→ innominate: 懶政，反正我錢都發給你們了，至於你們買不買得到東西
→ innominate: ，或者經濟會不會崩潰，關我屁事，我能怎麼省事怎麼來
→ kuma660224: 自由市場機制前提 是商品不能太短缺
→ kuma660224: 或是很不急迫 能延遲消費
→ kuma660224: 如只靠印鈔 那反而在掠奪 惡化問題
→ kuma660224: 懶政就不管分配 不管產能調整規劃
→ kuma660224: 物價漲 就加倍印鈔拿走物資
→ kuma660224: 再不夠就再加倍 還不夠就再加倍....
→ kuma660224: 我濫用印鈔權 但不負責物價穩定責任
→ kuma660224: 戰後糖糧物資，很吃官僚管理經驗能力
→ kuma660224: 官員若只重視接收設施物資財務
→ kuma660224: 對專業行政事務不感興趣...就超慘
→ kuma660224: 田賦征實(無調查輔導 重視收稅)
→ kuma660224: 征購配售(重調查輔導 強調分配)
→ kuma660224: 每年要忙隔年肥料種籽配給補助措施
→ kuma660224: 苗還沒萌芽 就能預測產能與規劃分配
→ saltlake: 樓上在描述二二八之發生
→ moslaa: 其實呢，日本黑市時代，之所以能成為市
→ moslaa: 就是有人有東西拿出來賣
→ moslaa: 為啥一堆人餓死，還有人可以拿出來賣呢？
→ moslaa: 當時真的是無人有特權嗎？
→ moslaa: 我可以具體舉例
→ moslaa: 至少這個我很確定
→ moslaa: 當時台灣人因為是戰勝國國民，認為日本警方沒有資格管轄
→ moslaa: 仗著這點，開始到鄉下去買米，然後轉回大城市賣
→ moslaa: 這在物資管制年代當然是特權
→ moslaa: 而且，光是一堆人餓死，這件事本身就該成為起義反抗的原因
→ moslaa: 原來只要大家都有餓死機會，就不用反抗
→ moslaa: 原來讓一個大城市每天60人餓死
→ moslaa: 這樣統治，還不夠惡劣？
→ moslaa: 要說，哎呀，人家沒有特權，還是有優點的政權啦
→ moslaa: 您們解釋真是特別
→ moslaa: 簡單說，要講228，我並不會說當時統治沒有問題
→ moslaa: 但那些都嘛藉口而已
→ moslaa: 真正原因是要奪權
→ moslaa: 雖然很不想這樣講
→ moslaa: 不過這樣說明最直接，我還是說吧
→ moslaa: 請回想 藻礁 瘦肉精 這類議題就知道了
→ moslaa: 想起來，還有ecfa  是糖衣毒藥呢 嘻嘻
推 HarunoYukino: 樓上講的就是澀谷事件的起因，當時在日台灣人持有
→ HarunoYukino: 中國護照是可以進GHQ基地領物資，戰敗國的日本沒資
→ HarunoYukino: 格。然後這些台灣人多半是拿物資進黑市大賺一筆
→ HarunoYukino: 日本當時不能算是分配沒問題。
→ HarunoYukino: 澀谷事件的起因除了物資問題，還有在日台灣人享有
→ HarunoYukino: 治外法權（簡單來說就是不歸日本政府管）
→ kuma660224: 日本當時是維持戰時徵用配售體制
→ kuma660224: 但因國家級武力解體 控制力不如戰時
→ kuma660224: GHQ初期限制多 以防止日本再成威脅為主
→ kuma660224: 所以政府控制的物資不全面  但盡力了
→ kuma660224: 列100多種重要物資是政府管轄
→ kuma660224: 但不夠分配 只求不死 緩慢挨餓
→ kuma660224: 他們也有印鈔換鈔 但目的不是無腦掠奪
→ kuma660224: 換新幣是鎖進銀行 舊幣逐漸停止流通
→ kuma660224: 又避免市場鈔票過剩 爭奪少量物資而爆炸
→ kuma660224: 解決物資問題的重點 還是恢復生產
→ kuma660224: 從源頭原物料及產能重建 與減少囤積
→ kuma660224: 資金放水不能是為了跟民眾搶物資
→ kuma660224: 而是放款給原物料生產者去重建並擴產
→ kuma660224: 一開始是這樣掙扎著撐下去 美援很少
→ kuma660224: 到幾年後 美蘇冷戰趨勢明朗化
→ kuma660224: 抑制日本再崛起的方針才轉變為扶持為盟友
→ kuma660224: 然後韓戰爆發 變成軍需物資工廠才真正解決