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日本時代的台灣第一才子呂赫若 二戰後因基隆中學事件逃至鹿窟 1950/9/3死於蛇咬 但跑路之前他曾向辜顏碧霞以要前往日本為名義借錢 假設他未前往鹿窟或是自鹿窟脫身 成功逃往日本 短期有個姪子呂芳庭(在歌舞伎町經營咖啡店)可以依親暫時協助 不致如史明那般從擺攤重頭開始 若如此那呂赫若本人日後能站穩 會如何?繼續寫作還是轉投中共或是加入日本的台灣人左翼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.117.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1637063664.A.6BF.html
sanae0307: 隱姓埋名還可以,但是搞反蔣運動的話可能被岸信介給黑 11/16 19:59
sanae0307: 掉 11/16 19:59
ianpttptt: 手稿、未出土的創作、書籍,全數埋藏於臺中社口老家前 11/16 20:40
ianpttptt: 的荔枝園中,並澆水使其腐化 11/16 20:40
ianpttptt: 先開挖社口老家 11/16 20:40
kkStBvasut: 大家都知道不脫 1.去prc 2.繼續寫作 這兩個選項 而且 11/16 21:10
kkStBvasut: 我覺得很難預測他選哪個 11/16 21:10
moslaa: 第一才子? 11/16 22:16
moslaa: 這種文人彼此間的吹捧不用太認真 11/16 22:25
moslaa: 因為文無第一武無第二,有人捧他是才子 11/16 22:25
moslaa: 自然另有人認為他寫的是屎 11/16 22:26
moslaa: 今天你選擇他是才子一說,也不過是想說 11/16 22:27
moslaa: 又一個台灣菁英被害死 11/16 22:28
moslaa: 這樣好了 11/16 22:28
moslaa: 你寫下他是第一才子,顯然你認同 11/16 22:29
moslaa: 請教兩個問題 11/16 22:29
yukiss: 《台北歌手》要改叫《東京歌手》了 11/16 22:29
moslaa: 第一,這位才子的作品你看過嗎 11/16 22:29
看過 兩次 前衛出版的呂赫若集以及聯經出版的呂赫若小說全集 第一才子之說是借用WIKIPEDIA,我本人沒啥文學sense不評論
moslaa: 如果你沒看過,我沒看過,說不定在這個討論串留言的人 11/16 22:30
moslaa: 十個有九個沒看過 11/16 22:31
moslaa: 這就是第一才子的本事? 11/16 22:31
moslaa: 第二,或許你會說,這裡樣本數少 ,不算 11/16 22:33
moslaa: 那這樣 11/16 22:34
moslaa: 請教108(2019)年課綱下的中文課本,有他的作品嗎 11/16 22:35
moslaa: 如果沒有,那我覺得這個第一才子的名號很虛呢 11/16 22:36
jason222333: 因為反蔣被害,所以是第一才子?! 11/17 02:18
kkStBvasut: 呂赫若很多人看過吧,又不是很難找 11/17 02:19
kkStBvasut: 確實差同期日本作家不少 但我個人覺得比琦君宋晶宜好 11/17 02:22
kkStBvasut: 太多了 11/17 02:22
kkStBvasut: 別說大學圖書館了,我在一般書店看過呂赫若集欸 11/17 02:25
rotusea: 不知道是在激動什麼……一個勁的紥草人還紥錯XD 11/17 07:23
rotusea: 用是否被編入義務教育國文科教科書,來做為評判文人的標 11/17 07:23
rotusea: 準,實在有些無稽。 11/17 07:23
rotusea: 一者,呂赫若是「日治時期」的台灣人,其創作的主要語種 11/17 07:23
rotusea: 是「日文」「日文」「日文」(很重要說三遍),而非中文 11/17 07:24
rotusea: 。 11/17 07:24
rotusea: 二者,課本選文,文章本身的好壞絕非最高標準,學生讀不 11/17 07:24
rotusea: 讀的懂、老師容不容易教、有沒有符合某些人的政治正確才 11/17 07:24
rotusea: 是。 11/17 07:24
rotusea: 因此,拿有沒有被編入課本來評判,不僅忽略了整體時代背 11/17 07:25
rotusea: 景,也沒有正確理解義務教育的功能性。 11/17 07:25
rotusea: 學海無涯,勿故步自封 11/17 07:32
moslaa: 就知道會出現上面那種辯解 11/17 08:06
moslaa: 完全錯誤 11/17 08:06
moslaa: 以前課本收錄麥帥為子祈禱文 ,難道麥帥是用中文寫? 11/17 08:08
moslaa: 可見翻譯作品也能入選 11/17 08:09
moslaa: 好不好教?再不好教,有文言文難教嗎? 11/17 08:10
moslaa: 學生是否能懂?這理由最爆笑,老師是幹嘛的 11/17 08:12
moslaa: 難道台灣學生個個是白痴,老師教了也懂 11/17 08:13
moslaa: 不懂? 11/17 08:13
moslaa: 推一百步,就算真有部分學生不懂,實在算難度高 11/17 08:14
moslaa: 也還是要教,因為他是台灣第一才子啊 11/17 08:14
moslaa: 是經典啊 11/17 08:14
katana89: 中華民國的國語課本收錄美國軍事將領的祈禱文 理由很明 11/17 08:15
katana89: 確吧 不用拿來說嘴 有沒有收錄課本真的是枝微末節的事 11/17 08:15
moslaa: 如果因為有部分學生比較蠢,就不教 11/17 08:16
moslaa: 那同理,乾脆不要學校教育啊,總是有學生搞不懂微積分 11/17 08:17
moslaa: 搞不懂過去分詞嘛 11/17 08:17
moslaa: 最後,中國文學唐宋八大家聽過沒? 11/17 08:17
moslaa: 課本絕對不可能不選唐宋八大家文章 11/17 08:18
moslaa: 因為他們作品是經典 11/17 08:18
moslaa: 而呂赫若? 11/17 08:18
moslaa: 還扯什麼政治正確 11/17 08:19
moslaa: 他在這個時代,還不夠政治正確?結構照樣沒入選 11/17 08:19
moslaa: 告訴大家一個真理 11/17 08:20
moslaa: 所謂真相,經常就是最簡單直接的那個解釋 11/17 08:20
moslaa: 就老實承認 11/17 08:21
moslaa: 呂赫若不是什麼第一才子,他不配, 11/17 08:21
moslaa: 有很難嗎? 11/17 08:21
moslaa: 等看還有啥可笑解釋 11/17 08:22
moslaa: 再笑一次,因為呂是寫日文,所以無法入選? 11/17 08:22
moslaa: 噗哧 11/17 08:23
moslaa: 哈哈哈哈哈哈 我笑到眼淚快掉出來 11/17 08:23
moslaa: 至於收錄麥帥文,這裡就不來要求你是否看過當年會議記錄 11/17 08:26
moslaa: 有白紙黑字寫下,因為特殊原因,所以要收入 11/17 08:27
moslaa: 就當是特殊原因好了 11/17 08:28
moslaa: 這就證明 原文是否為中文寫 不重要 11/17 08:29
moslaa: 而呂赫若,在今天還有什麼禁忌? 11/17 08:29
moslaa: 不能讓台灣學子認識台灣第一才子作品? 11/17 08:30
moslaa: 這簡直就像中國課本不收入唐宋八大家,不讓中國小孩認識 11/17 08:31
moslaa: 得了吧 11/17 08:31
moslaa: 就承認 呂赫若不配當第一才子 11/17 08:31
moslaa: 有這樣難? 11/17 08:31
moslaa: 另外,你確定,呂赫若全部作品,都是日文? 11/17 08:32
moslaa: 總之,這不成理由,不用再拿出來了 11/17 08:33
l81311i: 摩斯拉崩潰成這樣是怎麼了? 說到唐宋八大家 我那年代國 11/17 10:18
l81311i: 高中好像也沒有收錄曾鞏的文章耶 11/17 10:18
oaoa0123: wiki也有台灣第一才子的說法,小說全集的副標也寫台灣第 11/17 11:49
oaoa0123: 一才子 至少非原po發明的說詞 moslaa實在沒必要如此針對 11/17 11:50
oaoa0123: 我倒是在課堂上聽過呂赫若台灣第一才子的說法 不過是大 11/17 12:02
oaoa0123: 學國文就是了 11/17 12:02
dashon: 不認識 @@ 11/17 12:09
suaowilliam: 看過幾次了,moslaa只要碰到某種題材就會開始發作 11/17 12:37
rotusea: 一般人沒聽過是正常的,因為國學大老們對台灣文史這一塊 11/17 12:38
rotusea: 仍然蓄意邊緣化,這打從某位余姓御用詩人把台灣本土文學 11/17 12:38
rotusea: 打成工農兵文學後,就難以改變。 11/17 12:38
suaowilliam: 麥帥為子祈禱文當然有特殊原因啊,跟麥帥公路一樣 11/17 12:38
rotusea: 套某位youtuber的話來說,如果中文系願意正視這段歷史且 11/17 12:38
rotusea: 認真研究的話,誰會自找麻煩再去成立台文系呢? 11/17 12:38
rotusea: 幾十年的歷史陳痾,要在兩三年內完成改革並普及到教育現 11/17 12:38
rotusea: 場,只能說是不知人間疾苦。 11/17 12:39
rotusea: 書商沒有足夠的資料編書,學校老師在師範沒有受過相應的 11/17 12:39
rotusea: 專業訓練,恐怕就連補習班也不知道怎麼上,因為大家早已 11/17 12:39
rotusea: 經習慣那些經典課文,現在突然要改教什麼《牛車》、《植 11/17 12:39
rotusea: 有木瓜樹的小鎮》,整人嘛。於是,這些日治時期的文學創 11/17 12:39
rotusea: 作,就只能在大學國文課才能偶然見到了。 11/17 12:40
※ 編輯: vikk33 (223.200.122.19 臺灣), 11/17/2021 13:50:00
ChoshuArmy: 加入中共,這可是塔利班的聖戰對象呢,應該是一天到晚 11/17 14:29
ChoshuArmy: 被出征吧 11/17 14:29
dawnny: 跑去中國變成會寫小說的謝雪紅?? 11/17 15:51
moslaa: 國文課本改版過多次 有沒有一次湊齊八大家全上 我不清楚 11/17 19:51
moslaa: 不過 曾鞏 墨池記 的確被選過 11/17 19:53
ap88994433: 我自己是中文系 我是覺得不少教授認為台灣文學還沒有 11/17 20:22
ap88994433: 到那種深度和底蘊@@ 11/17 20:22
ap88994433: 其實也是 到底台灣文學能教什麼呢?當台文系依舊成為 11/17 20:22
ap88994433: 年輕學生往法律系的跳板科系,就知道老不教子不學,所 11/17 20:23
ap88994433: 謂的台灣文學不過也是政治正確罷了 11/17 20:23
ap88994433: 好的東西自然會有人去研究,也有不少同學畢業論文寫台 11/17 20:23
ap88994433: 灣文學,我自己也寫過台灣文學的小論文。但究其根本, 11/17 20:23
ap88994433: 台灣的文學還是跟中國有極大掛勾的,無論古今,所以有 11/17 20:23
ap88994433: 時候會覺得,為何我去學更有趣更優美更有底蘊的中國文 11/17 20:23
ap88994433: 學 要被罵跟獵巫呢~ 11/17 20:24
rotusea: 我並沒有反對,反而是非常鼓勵學生多學習中國古文。中文 11/17 22:31
rotusea: 真的很難啊! 11/17 22:31
rotusea: 但是,文史是一體兩面密不可分。所謂文學,畢竟就是人話 11/17 22:31
rotusea: ,假如不了解作品現世的時空脈絡,那再怎麼學也只是皮毛 11/17 22:32
rotusea: 。 11/17 22:32
rotusea: 這點恰恰就是為什麼要研究台灣文學的原因。台灣史半個多 11/17 22:32
rotusea: 世紀來,都被強迫與中國史掛鉤,只配附屬而非主體。在此 11/17 22:32
rotusea: 前提之下,當然覺得台灣文學味如嚼蠟,當然會出現「台灣 11/17 22:32
rotusea: 有史四百年」這種謬論。 11/17 22:32
rotusea: 原住民、荷蘭、閩南、客家、日本,這些都是台灣人曾經使 11/17 22:33
rotusea: 用的語言,都是紀錄台灣歷史的語言,卻幾乎被清洗殆盡, 11/17 22:33
rotusea: 連帶影響的就是台灣歷史的解釋權。畢竟,沒有文獻證據, 11/17 22:33
rotusea: 都是口胡。假如你認為追尋這些是政治意圖,那就算是吧。 11/17 22:33
rotusea: 畢竟,文史就是人話,人話就是政治。 11/17 22:33
rotusea: 因此,我還是要說一句:「學習中文,是因為我是漢人;挖 11/17 22:34
rotusea: 掘台文,是因為我是台灣人。」 11/17 22:34
rotusea: 另外,請別往自己頭上插箭,我不是周瑜,你也不是黃蓋。 11/17 22:36
moslaa: 雖然你不是周瑜 他不是黃蓋 但您兩位都是就業困難科系呀 11/17 23:08
moslaa: 建議兩位團抱取暖過冬 >o< 11/17 23:09
ap88994433: 先回樓上大大,如果讀中文系卻沒有規劃好生涯的人,我 11/17 23:37
ap88994433: 覺得不管哪個科系都是死樣子^_^ 11/17 23:37
ap88994433: 我以前法律系的,也有耳聞台大法律系考不上律師只能做 11/17 23:38
ap88994433: 普通文書;國中同學醫學系的,也曾聽說好不容易醫學系 11/17 23:39
ap88994433: 卻讀不來休學的,我也認識一位清大畢業台GG,然後從此 11/17 23:39
ap88994433: 進入陰間喪失人身自由而哀嚎的。 11/17 23:40
ap88994433: 當然我自己承認中文系可能就業相較起來困難,但若來論 11/17 23:40
ap88994433: 者以偏概全、說三道四的妄下定論,好像也沒什麼討論的 11/17 23:40
ap88994433: 空間了? 11/17 23:40
ap88994433: 難道我讀中文系只能跟中文系的同學混?未來只能當作家 11/17 23:40
ap88994433: ?大學是職涯訓練所? 11/17 23:41
ap88994433: 人必先自辱而後人辱之,也許你覺得我膚淺鄙陋吧?哈哈 11/17 23:41
ap88994433: 沒關係,看多了,最後還是感謝你的教誨。 11/17 23:41
ap88994433: r大的部份可能是我有點誤會? 11/17 23:47
ap88994433: 我那些話其實就單純以文學藝術性的角度去探討台灣的文 11/17 23:47
ap88994433: 學,比方近20年台灣的流行文學曾有一段風靡亞洲、世界 11/17 23:48
ap88994433: 的輝煌時期,那麼這樣的就有研究與重視的價值。 11/17 23:48
ap88994433: 如果要把台灣文學與歷史研究掛勾並論,那我當然也很贊 11/17 23:48
ap88994433: 同這樣子的多元探討呀! 11/17 23:48
ap88994433: 但近代的政治意識容易流於口水之爭,我自己潛意識會比 11/17 23:48
ap88994433: 較避免在公眾上討論這些類型的。 11/17 23:49
kkStBvasut: 台文轉法律好轉哦 好奇XD 11/17 23:50
ap88994433: 跳板的意思是先求有再求好,網路搜一搜應該有台大人類 11/18 00:08
ap88994433: 跟森林教授抱怨跳板的社論。 11/18 00:08
moslaa: 是我失言了 抱歉 11/18 00:13
kkStBvasut: 先求有也不一定轉得過去xd 11/18 14:12
kkStBvasut: 敝系大一一堆人說要轉 大二不計被退學重考的話只有一 11/18 14:13
kkStBvasut: 個人成功轉走 11/18 14:13
castlewind: 中文/台文之爭 我自己的感覺是︰為了打倒舊的學閥 自 11/18 18:21
castlewind: 己卻成了新的學閥 11/18 18:21
saltlake: 為了打倒舊的學閥 自己卻成了新的學閥 (X) 11/18 18:29
saltlake: 爺本來就要當學閥,當然要拔掉擋了爺的路的傢伙 (O) 11/18 18:30
HarunoYukino: 爺本來是學閥,要打倒其他學閥(o) 11/18 20:40
kkStBvasut: 然後就要護航舊學閥?邏輯何在 11/20 00:26