Re: [討論] 乾隆十全武功，少了哪一項改變歷史最大?

[dake (V FOR VENDETTA)]

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 愛新覺羅弘曆
: 年號乾隆廟號高宗
: 在位時期打了十場勝仗，晚年自稱十全武功
: 「十功者，平準噶爾為二，定回部為一，掃金川為二，靖台灣為一，降緬甸、安南各一，
: 即今二次受廓爾喀降，合為十」
: 那如果他一生戰功沒到十全
: 這裡面有戰敗的
: 那敗哪場對歷史影響最大?


  我認為乾隆的十全武功是吹噓的

  基本上有些根本慘敗也叫自己贏

  清緬戰爭絕對是敗仗  不是勝利

  而且這些十全武功在打的時候  都是年輕時期

  絕對不是老年昏庸寵幸和珅無能

  他從年輕就是敗家子

  而且他在清緬戰爭的時候被貢榜王朝用西洋武器狠狠修理的時候

  連他的部下都認為要用西洋武器取代騎馬

  結果他居然用一句祖宗家法不可廢

  簡單來說整個大清帝國在乾隆時期最早就看到西方武器的實力與威脅

  但是他自己腦殘還不願意面對問題  像後來晚年大英帝國瑪嘎尼爾來到大清談判

  還不把大英帝國看在眼裡???????

  所以以前教科書寫說他晚年才昏庸無能是在替他塗粉  因為他從年輕時代就是敗家子

  我認為大清只有兩個皇帝盛世    從他開始衰敗墮落了!!!  只是表面上很強

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.43.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1637457894.A.93F.html
推 jason222333: 康雍盛事 乾嘉中衰
※ 編輯: dake (223.139.43.64 臺灣), 11/21/2021 09:38:44
推 shihpoyen: 雖然古代的人均GDP不太準確 但在「大分流」最新版的附
→ shihpoyen: 錄中是顯示18世紀初 也就是康熙末年時 中國的人均GDP就
→ shihpoyen: 開始明顯下降了 印象中作者也說會傾向將大分流的時間點
→ shihpoyen: 從舊版的18世紀中改到18世紀初
推 overno: 火繩槍也算西方來的火器
→ overno: 滿八旗不當騎兵當步行火槍兵，那與綠營何異？
→ overno: 而騎兵用火槍，其火力遠不如兵，還不如用馬弓，有射速優
推 overno: 勢，另外清朝還是需要騎兵，後期曾国藩就一直希望黑龍江
→ overno: 的索倫人騎兵數量能再多一些，但索倫人口有限，旗人自己又
→ overno: 少習馬戰，皇帝老子才會心急要子弟多習騎射，不然沒騎兵可
→ overno: 用
→ kuma660224: 中後期”人均GDP”下滑應是必然
→ kuma660224: 人口從1億-2億-3億....,物資產能有限阿
→ kuma660224: 人口暴增 再過度開發 往往是埋下地雷
→ kuma660224: 山林水土過度消耗易促成後期水旱天災
→ kuma660224: 盛世貧窮  盛世只是和平不是富裕
→ kuma660224: 至於西方火器  清朝馬兵早就用西式火繩槍
→ kuma660224: 八旗步兵則火槍更多  是主要兵器
→ kuma660224: 騎兵是一定要有 那是機動武力
→ kuma660224: 西方也有，用重弓或馬槍是另一回事
→ kuma660224: 但馬兵是不能廢的
→ gary76: 八旗本身就是重步兵起家，之後學明軍的步騎砲體系齊全的
→ gary76: 戰術，強調騎射是傳統就是胡扯八道，乾隆連滿人自己都在罵
→ gary76: 他弱智敗家
→ saltlake: 哪個滿人罵印章男孩?
推 hgt: 現在不少歷史Youtuber也都批判乾隆。乾隆基本上是一個很喜歡
→ hgt: 太平，好大喜功的皇帝。文字獄也搞很兇，連精神病患亂說，也
→ hgt: 要凌遲處死，家人連坐斬首。
→ hgt: 粉飾太平
→ kuma660224: 不過乾隆雖好大喜功 但國庫存銀雄厚
→ kuma660224: 也就是他開支大 但時間有拉長
→ kuma660224: 不像萬曆是短期開銷失控燒光戶部庫銀
→ kuma660224: 乾隆朝只是在盛世泡沫中忽視時代變化
→ kuma660224: 西升東降的趨勢下 王朝在厚實同溫層依然如故
→ kuma660224: 那些蠻夷的奇淫巧技逐漸拉開國力差距
→ kuma660224: 舊王朝體制上沒法像彼得大帝那樣
→ kuma660224: 自去西歐學造船 去南歐參觀兵工廠
→ kuma660224: 早點認清夷之長技的價值
→ kuma660224: 王朝當時對外面興趣不大 了解不多
→ gary76: 滿人內斗是常態，富察瓜爾佳這類大姓都能引申為罵人的意
推 jetzake: 認真說 康熙時代就有傳教士帶來不少新奇玩意兒了
→ gary76: 思，所以滿人diss乾隆太平常了
→ jetzake: 但是康熙也就是把這些東西收藏起來 沒想過拿來怎麼用
→ jetzake: 把大清帝國由盛轉衰這個鍋算給乾隆 也是有點冤枉
→ jetzake: 這個帝國維穩體制 註定就是要排斥各種奇淫巧技的
→ jetzake: 有外部威脅 衰退就慢一些 天下太平的時候 衰退就快一些
→ jetzake: 而這個天下太平 就是這種帝國體制的最高成就
→ jetzake: 既然達到了這個最高成就 後面的衰退就是必然現象
→ gary76: 乾隆把雍正存的積蓄花太多就是最大的錯誤
→ jetzake: 只要好處不要壞處那就是矛盾 你不可能要他只吃飯不拉屎的
→ jetzake: 乾隆再怎麼亂花錢 嘉慶抄了和珅家也算是吃到飽啦
→ jetzake: 後面有了這些錢也沒辦法再弄出個上升趨勢
→ jetzake: 換句話說 這些錢其實也不是問題的重心
→ kuma660224: 沒有花太多喔  其國庫存銀是增加的
→ kuma660224: 國庫存銀頂峰在乾隆朝 且沒太大波動
→ kuma660224: 能亂花錢 依然很有錢 也算過得去
→ kuma660224: 但這盛世是一種泡沫 人口成長太多
→ kuma660224: 人均資源下滑 傳統朝廷看來人丁興旺
→ kuma660224: 庫房又不缺錢  我朝真超級盛世
→ kuma660224: 但英吉利番邦使節看來 卻滿地窮人
→ kuma660224: 而我們現代人熟知之後百年工業發展史來看
→ kuma660224: 那盛世就是暴風雨前夕 還自我感覺良好
→ kuma660224: 這和平穩定是舊王朝體制最高成就沒錯
→ kuma660224: 但當局者不知自己正要被海放了