Re: [假設] 建築科技發展到能支持大型公寓

[DarthCod (鱈魚)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 科技在過去發展出這種真的可以在安全係數不降低的情況，蓋出一棟等於一個村，
: 容納數千人的超大公寓
: 會是如何？
: 有可能是城市設計的新方向嗎？

新方向...大概是90年前的東西吧
柯比意在1930年設計的光輝城市就是這樣的概念
他的建築特色是把一樓架空，拉開大樓的間距
把空間留給自然環境和汽車行駛

人類的生活起居都在獨棟摩天大樓，因此也不太需要移動
下樓只為了親近大自然或是開車到別的建築物這樣

由於柯比意的理念過於前衛，所以他對巴黎和阿爾及爾的計畫都被打了回票
巴西利亞雖然被認為是光輝城市的典範，但可惜不是他設計的
要說能稍微體現光輝城市理念的，大概就是他設計的馬賽公寓
雖然當初蓋完就被法國人批評是破壞景觀，不過堅持下來還是變成世界遺產了

馬賽公寓高18層、337個房間，容納人口大概1600人
受啟發的這類建築還很多，就不贅述了

如果按照原PO的設定，應該還是那種極端值，這邊舉幾個
巴西科潘大廈，38層、1600戶、2038人，目前還是正常運作
香港重慶大廈，17層、770房、人數不明，詳情請參見王家衛《重慶森林》
南非龐特城市公寓，54層、464房、預計容納3500人、最高紀錄1萬人

: 雖然個人覺得放到現實，就算能實現也是最廢的技術
: 因為這種東西真的塞滿容納人口
: 只會是一個交通災難，不用說對外面道路
: 可能連電梯佔用率都是超級交通災難
: 最後變成沒人要的鬼城吧.....
: 各位怎麼看

柯比意的都市設計理念，在實踐過程可以被說是評價兩極
紐約市曾經參考他的想法，打算拆掉一些房子，並且在公園開闢一條車道
接著出現一位歐巴桑直接diss當時主政的官員
還寫了一本《偉大城市的誕生與衰亡》，把田園城市和柯比意的光輝城市都嗆過一遍

珍雅各的核心理念著重在人行道為主的都市空間
人們在街道嬉戲、娛樂，同時也透過人群減少治安死角
柯比意的設計則完全沒有所謂的人行道
人類移動到一樓只是為了開車前往別的建築
在珍雅各看來，紐約建造的那種公共住宅，純粹是用來製造貧民窟

前幾年有個在講珍雅各的紀錄片就有提到
中國近年來大興土木、造的那種光鮮亮麗的大樓和進步形象
其實就是在重蹈西方過去的覆轍，未來只會變成新的貧民窟

講遠了，回到光輝城市
巴西利亞作為光輝城市的典範，自然也是評價兩極
讚美的人認為它的建築優雅、城市設計的有效率、交通也便利
批評的人則指出它的交通事故非常高、行人只會出現在公車站
政府官員來這邊開完會就閃人

要我選的話，我大概也不會選擇住在這種地方

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.100.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1637526566.A.388.html
→ saltlake: 製造貧民窟 <- 為何會有這種推論?
推 innominate: 有些人認為中國蓋了一堆高樓，這些高樓有可能因為時間
→ innominate: 長了缺乏維護變成底層居民的住所吧？事實上目前擔當這
→ innominate: 個任務的並不是高層大樓，而是大約3-40年前蓋的集合住
→ innominate: 宅，而中國的房地產你也要把一線二線三四線分開來看，
→ innominate: 狀況也不一樣
推 gary76: 戰錘巢都，從出生到工作到死亡都不用走出大樓
→ F04E: 中國一堆高樓還沒蓋好就變成底層居民的住所了
推 overno: 戰錘巢都，大概就同一棟大樓內有商場，工廠與公寓
推 zeumax: 早年香港還有點紡織業的時候，差不多是同棟樓齊全，現在就
→ zeumax: 住辦商混沒有廠而已，非常嚴峻擁擠的環境就會出現
推 leon4287: 詳細推
→ kuma660224: 中國高樓的使用年限很可能遠低於外國
→ kuma660224: 所以反而問題沒這麼大
→ kuma660224: 有些大樓30年就拆了....
→ kuma660224: ....因為當初改革開放蓋得滿品質很隨便
→ kuma660224: 理論設計規範是50-100年 實際沒有
→ kuma660224: 2010住建部說中國建物壽命平均25-30年
→ kuma660224: 外國若用大樓70-100年標準去看
→ kuma660224: 其實在中國可能早就炸樓了
推 innominate: 雖說這樣，但實際上30年左右的集合公寓還是很多，也沒
→ innominate: 看到有拆的跡象
推 zeumax: 主要還是因為都更拆遷導致大樓存活時間短，大半城市居民依
→ zeumax: 然還住可能遠超三十年的房
→ kuma660224: 平均的意思 就”平均” 所以必然有超過
→ kuma660224: 但整體使用年限應該比外國低
→ kuma660224: 1931帝國大廈還在撐
→ kuma660224: 中國建商多看短期 優劣差距太遠
→ kuma660224: 甚至有0年屋齡整個小區蓋太爛直接炸掉
推 zeumax: 哪種應該屬於爛尾，接盤的不想冒風險，土地價值都大於建築
→ zeumax: 重蓋的成本
推 innominate: 撇開那些亂七八糟的現象不說，中國這十幾年新蓋的小區
→ innominate: 形式還是不錯的，至少我個人很喜歡，一層4戶左右，低
→ innominate: 建蔽率，所以棟距很寬，也就是小區下面會有完整的草地
→ innominate: 花園人行步道等，因為是封閉小區，也不會有其他的車子
→ innominate: 通行，跟台灣的假中庭花園比強太多倍