Re: [假設] 英國有能力滅掉清朝嗎？

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言：

給標題，有能力

但是

: 假設國際上都已經搞定了，
: 鴉片戰爭英國決定全面佔領中國，

這很有難度

漢地

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E5%9C%B0

就算把漢地以外的地方

圖博，維吾爾，內蒙古，滿州，雲南，貴州，廣西，寧夏，部分海南

全部獨立就有難度了

更不用說

漢地全部控制

若要控制漢地有幾種可行的做法

其一在各省扶植當地軍閥，讓各省不能統一，英國和那些軍閥合作，英國間接統治

其二是依據地理疆界區分成五到六個國家

最常見的就是；

1.巴蜀秦國

  四川和重慶和陝西和甘肅一國(潼關以西到甘肅，以南到四川，順便領有重慶)

  佔有險要的地理位置，而生產力也不弱

2.中原國

  山西和河北和遼寧和山東為一國

  (潼關以東到山東和遼寧，黃河以北從內蒙古到滿州邊境，大概長城線，

  以南到淮河一帶)

  中原王朝龍興之地

  環渤海經濟區在這裡

3.江南國

  淮河以南到福建以北，重慶以東

  有強大的經濟實力，上海，武漢等城市均在其內

  擁有長三角經濟區

4.閩粵瓊國

  大致是廣東，福建，海南三省之地

  珠三角，閩江一帶在這裡

在漢地分成這四國，類似大英帝國底下的自治王國的方式或許可以很好的統治漢地

: 能靠著船堅炮厲打贏嗎？


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推 bellas: 這會可能重回康熙那時的問題 民族性不一樣 中國很早就政
→ bellas: 教分離了 少了宗教的力量 自治也有難度
→ bellas: 分裂掉當時清朝 古代中國一分裂 八成亂起來
推 M4Tank: 根據英國人的尿性絕對不可能這麼簡單 十之八九跟非洲一樣
→ kuma660224: 其實只要東南自主成代理人 其他
→ kuma660224: 各省就會各自結盟找外國乾爹
→ kuma660224: 提早解除帝制 軍閥割據也許不一定壞事
→ kuma660224: 因為有可能加速歷史進程
→ kuma660224: 最後各省有可能避免內戰而摸頭
→ saltlake: 軍閥割據，各找外援...然後...就不為了統一而互打?真的?
推 csi9507121: 可以弱化軍閥或是滅清時就刻意限制軍閥代理人實力，然
→ csi9507121: 後再將其土邦化，甚至如果英國國會支持，清亡後由國王
→ csi9507121: 女王直接兼任中國皇帝，然後再扶植各地總督、巡府或布
→ csi9507121: 政司當底下的土邦地頭蛇也可以
→ kuma660224: 為了統一互打應該是難免的
→ kuma660224: 但各國各有代理人也不是短期能分勝負
→ kuma660224: 就滅”清朝”這個王朝而言 是不難
→ kuma660224: 它被退位就不算清朝了
→ kuma660224: 但滅清朝 跟統一併吞是不同的事
推 randy123: 不找代理直接由英(女)王統治?這世界線就不是革命黨而是
→ randy123: 反殖民統治恐怖份子了吧
推 kuma660224: 這不就歷史送分題  英國在印度也是
→ kuma660224: 讓步印度中央省級立法機構增加印度人
→ kuma660224: 大家認英王為共主 其他一切可談
→ kuma660224: 因為只靠武力維穩是太燒錢會賠本
→ kuma660224: 很多土邦甚至根本就准獨立國
→ kuma660224: 不鬧的話 就不太管他惹自己麻煩
→ kuma660224: 英國國力資源不足以直轄管理超級大國
→ kuma660224: 這歷史可以直接參考
推 csi9507121: 英式殖民體系比中原皇帝制對基層的控制寬鬆，對基層仕
→ csi9507121: 紳地主而言，除非有極高的華夷意識，或是自己就打算稱
→ csi9507121: 帝割據，否則的話跪英帝當個土藩應該比跪清帝當個流官
→ csi9507121: 爽
推 csi9507121: 何況對漢人而言，無論是滿人還是洋人都算異族，既然滿
→ csi9507121: 人能跪，換跪洋人似乎也沒差太多...
→ gary76: 洋人不讀四書五經不開科舉，滿人開科舉，這是決定性差異
推 chungrew: 推
→ kuma660224: 其實讀書科舉也是為了掌握錢
→ kuma660224: 能否讓權分利給士紳比較關鍵
→ kuma660224: 科舉或考試或議會或點名摸頭只是手段
→ kuma660224: 重點是不要硬幹 要某種手段招撫拉攏
→ saltlake: 滿人開科舉的實質重要性在讓漢人藉此參與政事
→ saltlake: 洋夷不開科舉沒問題，議會名額得對漢人開放分享
→ saltlake: 北美十三州不就對英國提出沒(議會)代表就不納稅?
→ saltlake: 重點不是科舉或議會名額，重點在於人就是要分享政權
→ saltlake: 而不是單純當韭菜讓你收稅收爽的
→ saltlake: 你想要美國納入聯合王國? 行! 議會名額拿來
→ saltlake: 同理，要幻想中國全部或部分被納入聯合王國，議會名額來
→ kuma660224: 英國後來倒是給印度蠻多議會名額
→ kuma660224: 所以他們也是有在學習....
→ kuma660224: 不過那仍是印度本土各級議會
→ kuma660224: 北美比較難搞 因為很多本來就英國去的
→ kuma660224: 真心自認是英國人
→ kuma660224: 不是要求自治 是要成為英國
→ kuma660224: 其實在其他民族殖民地，在意是自治權力
推 randy123: 印度上流人士後來不也以英國人自居，甘地不救是因為去
→ randy123: 英國本土被歧視才認清搞獨立運動?
→ kuma660224: 不，甘地號召參與一戰以求英國讓印度自治
→ kuma660224: 但英國反悔不肯談 不願放棄殖民
→ kuma660224: 英印政府還想擴權維穩 然後印度人憤怒
→ kuma660224: 二戰英國又想再騙一次....
→ HarunoYukino: 甘地我記得有提到他在英國被歧視
→ HarunoYukino: 1915年甘地就開始獨立運動了
→ HarunoYukino: 甘地的獨立運動來自於南非公民權利運動
→ kuma660224: 他在南非就被歧視 但初期是反歧視抗爭
→ kuma660224: 跟獨立其實八竿子扯不上
→ kuma660224: 反歧視--爭自治--最後有武力決定獨立
→ kuma660224: 印度在二戰參戰後擁有大量兵力
→ kuma660224: 前前後後橫跨數十年
→ kuma660224: 其實也是一戰二戰英國有求於印度
→ kuma660224: 多次給予自治承諾 且印度實力不斷累積
→ kuma660224: 最後英國放棄殖民 否則得維穩怕破產
→ kuma660224: 但不能簡化成被種族歧視所以要獨立
推 HarunoYukino: 1915年回印度，並很快地成為正在從事獨立運動的國
→ HarunoYukino: 國民大會（國大黨）的領袖。通過聯合抵制英貨，
→ HarunoYukino: 好吧，1924年甘地才成為國大黨黨主席
→ kuma660224: 一戰後英國承諾跳票說沒白紙黑字
→ kuma660224: 那個影響比較大 然後二戰又玩一次
推 overno: 原來說歷史文件無效的不只有中國
→ kuma660224: 英國更古老大憲章也歷史文件好幾次
→ kuma660224: 應該說王權或殖民王朝先天就是想控制一切
→ kuma660224: 建立王朝跟分權自治本質是矛盾
→ kuma660224: 印度能獨立也是英國弱了 無力干預
推 HarunoYukino: 契約就是拿來被撕毀的，又不是中國專利
→ HarunoYukino: 沒人想撕毀契約就不用法院了
推 gary76: 有力量時就是法律，沒力量就是歷史文件
→ kuma660224: 不撕毀契約是因為會有其他各種代價
→ kuma660224: 失信的代價 vs 守信的代價
→ kuma660224: 現代國家通常不想違約 如果不願遵守
→ kuma660224: 一開始就不簽
→ kuma660224: 或是契約預留合理退場機制或期限