Re: [討論]如果中國在蘇聯解體時, 把領土全部奪回

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《cht1234 (cht1234)》之銘言：
: 其實 hgt 跟kuo就兩個搞笑論點
: 1
: 共軍沒威脅，那些都是共軍滲透，結果自己看大陸口音來源不明的自媒體看的津津有味
: 真的沒想到你們不知道蘭德是美軍合作的智庫
: 其實抱怨美軍的幾乎都是美軍自己人，之前有top gun元老就出書
: 內容大罵f35跟美軍採購訓練體制
: 對美軍提出警告的反而是那些美國英雄或是老牌軍媒
: 我也只是轉述
: hgt也是轉述，只是轉述來路不明大陸人的話

推論嚴謹合理，資料來源充足可靠，那為什麼不能看?

還大陸人哩，他們就是海外流亡民運人士

: 2
: 如果共軍這麼強，怎麼還不來打台灣

中國能不能打台灣以及怎麼打，他們的武器怎麼用，地形環境限制又是什麼

這裡我是看"王立第二戰研所""假圖天國""酥餅；張國誠"等等.....的文章

尤其是王立第二戰研所的不少軍武和國際關係的文章

說真的看完後中國根本沒辦法打

為什麼?

中國要打台灣除非是消耗戰消耗個兩三年以上的打算，

中間還要假設美日不伸援手，國際社會採取漠視不制裁，

又要保證俄羅斯等強國不背後捅刀才有辦法打得下來

但這設定根本不可能辦到


: 坦白說，這個問題太太太智障了
: 美軍這麼強，怎麼不打爆北韓伊朗敘利亞，順便解決烏克蘭問題

打了後要幹嘛? 要怎麼收拾善後?

打爆北韓先不管中俄兩國的態度，南韓是要怎麼接收北韓? 南韓直接宣布破產

然後北韓的難民流浪到中國和俄羅斯，中國和俄羅斯如何管理?

伊朗的話，打爆伊朗現在的政權，該由誰來主政? 美國在伊朗的代理人有誰?

敘利亞也是，

1.敘利亞自由軍基本上倒向土耳其，依靠土耳其維持存活

2.庫德族又是被土耳其迫害的，庫德族表面中立但實際上有和敘利亞政府軍達成一定協議

3.自由軍盟友中最有戰力的沙姆解放組織又是蓋達組織在敘利亞的分部

4.政府軍得到俄羅斯和伊朗支援

這麼混亂的局勢美國要如何收拾?

烏克蘭又是什麼問題?

克里米亞半島在蘇聯時代根本就是俄羅斯的土地，只是行政區劃劃歸烏克蘭，

黑海艦隊駐地

蘇聯解體後烏克蘭獨立，烏克蘭在2013年烏克蘭親歐盟示威後

俄羅斯想要維持黑海艦隊以及順便拖住烏克蘭不讓其加入歐盟因此侵略烏克蘭東部

美國是要怎麼處理?

直接出兵滅了黑海艦隊? 順便殺到克里姆林宮?

要不然呢?

: 這問題智障到無法回答，但hgt你講出這個問題時一定洋洋得意



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.161.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1638283262.A.9FE.html
※ 編輯: kuopohung (1.173.161.96 臺灣), 11/30/2021 23:30:44
推 YYOO: 既然人在海外 那怎麼會知道機密 不就胡扯？
推 YYOO: 最簡單的一句 三峽大壩是要崩幾次啦？
→ HarunoYukino: 資料來源可靠（X）我覺得他可靠（O）
→ HarunoYukino: 只要能黑，就是來源可靠。前幾年講的王立強共諜
→ HarunoYukino: 你們還不是吹超可信 結果現在不起訴ww
→ want150: 沒有人講三峽大壩啊 紮稻草人自己打個爽？
→ HarunoYukino: 因為三峽大壩也是相同邏輯
→ want150: 原po提到的王立就說過炸三峽大壩是很愚蠢的說法
→ want150: 我不知道三峽大壩的點是什麼
→ HarunoYukino: 三峽大壩過去幾年來一直說要崩蹋
→ HarunoYukino: 每次說要崩蹋都是有拿出所謂的「推論嚴謹合理，資
→ HarunoYukino: 料來源充足可靠」還有被說壁厚「16公分」
→ want150: 三峽大壩倒的可能性的確不高啊，不過議題不都是個別分析
→ HarunoYukino: 但是跟據這位前板主的邏輯，那就是大壩早就該垮了
推 moslaa: 您的議論有個重大缺失
→ moslaa: 您認為，中共沒有獲勝希望就不會打
→ moslaa: 錯誤。
→ moslaa: 第一，說不定，人家覺得自己會獲勝呢
→ moslaa: 第二，說不定，人家知道自己不會贏，還是堅持打呢
→ moslaa: 您說，怎麼可能有這種白痴
→ moslaa: 有喔
→ moslaa: 就是我們台灣的真祖國 日本
→ moslaa: 日本不就打了美國
→ moslaa: 而無論那種，台灣在這過程都會倒大楣喔
→ moslaa: 當然您也可以主張，為了台灣獨立
→ moslaa: 中間過程死些台灣人也是值得的
→ moslaa: 您不介意中共笨笨開戰
→ moslaa: 這也是種難以反駁的主張
推 otis1713: 基本上老問題，中國如果今天就能打下台灣，並承擔後果
→ otis1713: ，就不會明天才動手，而到現在我們還能坐在這裡發廢文
→ otis1713: ，代表目前還沒有到那個點
推 moslaa: 日本也無法承受後果，不過還是動手，而且是直接打美國
→ moslaa: 何解？
→ hizuki: 怎麼淪落到要看那種程度的來源
→ f45616: 王立跟假圖... 確定他們的東西可信？
→ gary76: 日本當年是真的認為他們能贏，而且後果也能承受
→ gary76: 贏了搶美國補血，不就能承受後果？你說輸？你這個投降主義
→ gary76: 者！你是海軍的吧，要知恥！
→ kuma660224: 初期引戰的中二馬陸根本沒想這麼遠
→ kuma660224: 骨牌連鎖反應後 也無法轉向了
推 otis1713: 日本有意識到自己會輸嗎？只有山本56有這個意識吧，然
→ otis1713: 後意識到會輸的還得躲到軍艦上才不會被天誅
→ otis1713: 中共現在不打過來就是還沒瘋到這個程度，至少對習刁刁
→ otis1713: 來看，自己連任沒必要打五筒就能過關，那連任前沒必要
→ otis1713: 打五筒出來增加風險
→ otis1713: 這也是美國判斷半年內中共不會出兵的理由
→ gary76: 樓上明年的中共20大延期了，有甚麼原因可以想想
→ cht1234: 還打台灣要三年啦，台灣廢核後就撐不住三周，問問廢核黨
→ cht1234: 吧
→ otis1713: 老圖一張
→ otis1713: 啊想想還是不要回Cht好了，回cht會被桶
→ cht1234: 之前還有流亡海外的民主鬥士說有范冰冰的性愛影片，結果
→ cht1234: 是騙人的，我不會再上當了
→ otis1713: 單回能源政策，說廢核就會沒電的，都沒考量自己講過以
→ otis1713: 核廢火是什麼概念
→ otis1713: https://i.imgur.com/PEDJwpV.jpg
→ otis1713: 12%佔比那個叫核能，65%以上那個佔比叫火力，擁核告訴
→ otis1713: 我們廢核會沒電，但廢火沒問題
→ HarunoYukino: 然而今年國際共識是降低甲烷排放，反核說天然氣沒
→ HarunoYukino: 問題
→ HarunoYukino: 然而國際共識是降低碳排放
→ HarunoYukino: 反核整天說風光能填補
推 otis1713: 樓上去問歐洲啊，為何歐洲要把天然氣跟核能都列入綠能
→ otis1713: 北溪二號爽爽接XDD
→ HarunoYukino: 反核總是說10%不重要，今年的缺電最後還靠核三廠w
→ otis1713: 我的看法很簡單啦，台灣搞綠能就是應付歐美可能的綠能
→ otis1713: 稅市場，竟然擁核都有臉說自己是綠能了，同一份文章天
→ otis1713: 然氣也併列綠能，那天然氣是綠能沒問題吧
→ otis1713: 我支持火力繼續燒啊，現在沒電的原因就是當初搞掉深澳
→ HarunoYukino: 但今年已經說要降低甲烷排放了呀？
→ otis1713: 新北要關掉核電本來就該上深澳了
→ otis1713: 所以北溪有斷管嗎？還不是繼續建？代表歐洲應該還是要
→ otis1713: 繼續吸天然氣
→ HarunoYukino: 日本曾經關核用天然氣，下場嘛…我忘了世界怎麼跟
→ HarunoYukino: 得上台灣對吧
推 otis1713: 美國核能在市場機制下也是被幹趴多年爬不起來
推 otis1713: 核電本身也要看地點
推 bellas: 台灣本來就從來不是主要靠核電 才有辦法廢核 日本不是 至
→ bellas: 少於要用別的取代核電做得好不好 我沒意見 歷史歸歷史
→ bellas: 我只知風電 太陽能 這種 除非有重大突破 不然永遠不是穩定
→ bellas: 的電的來源 太陽能板是高污染 而且光轉電效率ㄧ直都差 頂
→ bellas: 多差不多1/3 反正有全世界有一堆人努力中
→ kuma660224: 廢火那說法簡直當大家是白癡
推 HarunoYukino: 去看風光怎麼吹的---看裝置容量說有一個核電廠
→ HarunoYukino: 甚至拿瞬間發電量來說已經超越了核電廠發電量
→ bellas: 瞬間發電量根本不重要 只要有在發 問題在儲能的東西 硬推
→ bellas: 就是有突破的那天可能會早點到
→ bellas: 電器關時電壓會突然變很大 也就是電流會變一起變大 那瞬
→ bellas: 間 就這樣在每個人家中浪費掉了XD 無聊去做在電燈開關旁一
→ bellas: 直開開關關 很快燈就壞了
推 otis1713: 核電之前黃士修不就喊以核養綠？要養綠不就滅火？
→ otis1713: 核四頂多就頂核一、二、三（其實沒有，還差200左右）
→ otis1713: 滅火還需要五間核四喔，就算我們算蓋功率大一點的，好
→ otis1713: 歹還要核五、核六。一座核4就讓新北宜蘭反核了，剩下要
→ otis1713: 蓋哪？
→ kuma660224: 那就假議題 沒有縣市願蓋核電廠或儲存廠
推 HarunoYukino: 以核養綠從來沒說要滅火，不要扎稻草人
→ kuma660224: 人人都知道這現實 但有些人不想承認
→ HarunoYukino: 以核養綠是減少火力發電的比例，不是滅火
→ kuma660224: 這跟反不反核無關 就真的民眾不能接受
→ HarunoYukino: 同理，沒有縣市願意蓋火力發電廠。
→ HarunoYukino: 水庫，火力發電廠也沒有縣市願意蓋。
→ kuma660224: 之前開放民營火力廠已經有9家商轉吧
→ kuma660224: 民營天然氣廠也有在蓋
→ kuma660224: 其實沒有像核電反彈這麼大
→ HarunoYukino: 核電反彈是因為整個在販賣恐懼
→ HarunoYukino: 台電要把核廢料遷出蘭嶼也遭到當地人反對
→ kuma660224: 那不重要 你要做本來就該處理
→ kuma660224: 處理不了就不要做
→ HarunoYukino: 所以有沒有縣市願意 這本來就是假議題
→ kuma660224: 現實就是這樣單純
→ HarunoYukino: 那個縣市願意蓋焚化爐？ 所以垃圾不需要處理對吧
→ HarunoYukino: 沒人願意吸廢氣，所以火力發電廠也不該蓋對吧
→ kuma660224: 哪來的反對遷出  根本找不到地方放
推 HarunoYukino: http://old.ltn.com.tw/2003/new/jan/10/today-p9.h
→ HarunoYukino: tm 然後就沒下文了
→ HarunoYukino: 相關法令 也完全不處理然後再跟我們說找不到w
推 otis1713: 我是覺的齁，在八卦聲量最大那群擁核的態度是直接把新
→ otis1713: 北市民講成智障這樣能說服出個什麼才有鬼
→ kuma660224: 那就根本沒調查過民意  所以自動消失
推 HarunoYukino: 沒有 你有沒有看下面環保局回應的
→ otis1713: 台電被靠北電廠、電纜那些也是想辦法安撫收買，就擁核
→ otis1713: 最特別，直接嘴別人不懂科學、智障就覺的能解決問題了
→ HarunoYukino: 環保局則強調，核廢料貯存場所設置辦法尚未立法，
→ HarunoYukino: 沒有下文不是沒有民意，而是法條都沒有怎麼有下文
→ otis1713: 問題是擁核那套至今還是沒辦法說服選址地的民意
→ HarunoYukino: https://0rz.tw/qO3af 八卦板這篇有整理
→ kuma660224: 新北人已經扛很多核電設施 說真的夠了
→ kuma660224: 真的要核電 就先找到地方肯收
→ kuma660224: 其他都是幹話
→ HarunoYukino: 沒有法條什麼都不能做 謝謝
→ otis1713: 我老家附近就兩座，然後根本沒看過有哪個想選的敢到我
→ kuma660224: 覺得可行 那就縣市長提案爭取啊
→ otis1713: 老家以擁核為前提競選XD
→ HarunoYukino: 以公投的票數來看了話，新北的民意贊成得很高喔
→ kuma660224: 法條也是擁核政黨可以提案的
→ HarunoYukino: 新聞有報 核一核二區在2018年公投的票數贊同比不贊
→ HarunoYukino: 同高
→ kuma660224: 既然擁核是主流共識 那一定超有票的
→ otis1713: 那一區的，就算不反對，也不能出來講支持的（喊支持的
→ HarunoYukino: 按照hamasakiayu的整理 要經過中央公告地方才能提
→ otis1713: 一個是最後一屆不連任，一個2020直接下去）
→ HarunoYukino: 中央沒公告，地方提了自動違法。
推 otis1713: 2018的公投就更好笑了，以核養綠？敢不敢直接把選舉題
→ otis1713: 目換成重啟核四，我現在看過的擁核派沒有一個不靠北綠
→ otis1713: 能太貴，所以要用核能，更勝的直接講核能就是綠能，以
→ otis1713: 核養綠？就一個漂亮話
→ kuma660224: 地方可以爭取啊  你全民想要中央何必擋
推 HarunoYukino: 你知不知道以核養綠公投是中選會阻擾後的？
→ kuma660224: 又不是地方自己提核廢料儲存廠
→ otis1713: 所以題目是不是以核養綠？
→ HarunoYukino: 原始的提案書是有提到核四 然後直接被中選會打掉
→ kuma660224: 是地方去爭取設置
→ otis1713: 民意是支持你養核還是養綠？
→ kuma660224: 這麼有票的話 縣市長爭取一定穩上
→ HarunoYukino: 中央不公布 地方不知道 ，地方一爭取直接違法謝謝
→ otis1713: 核四現在公投還沒投就開始找戰犯了
→ kuma660224: 我是真心希望有縣長用行動證明
→ kuma660224: 無論成敗  都是解決爭議
→ HarunoYukino: 前面有說我們願意 政府以沒有法律為由擋下來沒看到?
→ otis1713: 算了扯遠了，這個跟命題無關，先不討論了
→ HarunoYukino: 我前面就貼新聞，下面回應是沒有法源根據
→ kuma660224: 爭取又不是設置 能違什麼法
→ kuma660224: 公告設置才要法源吧
→ HarunoYukino: 法條規定就是要經過中央核定才有下面的
→ HarunoYukino: 前面環保局回應是什麼你沒看阿?
→ HarunoYukino: 環保局則強調，核廢料貯存場所設置辦法尚未立法
推 HarunoYukino: 低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例 第四條
→ HarunoYukino: 項地區之範圍及認定標準，於本條例施行後六個月內，
→ kuma660224: 那你還是可以爭取啊  形成大家搶著要
→ HarunoYukino: 由主管機關會商相關機關定之。  意思就是要經過主管
→ kuma660224: 法律自然得擠出來
→ HarunoYukino: 機關核定哪些不能設立 才能爭取
→ kuma660224: 現在問題是光是傳風聲 就地方反彈
→ HarunoYukino: 整個流程是中央要先核定那些可以蓋才有接下來
→ HarunoYukino: 上面講的是沒有法源。 問題就是"沒有法源"
→ kuma660224: 那你說那嘉義鄉長口頭爭取有又怎麼可以做
→ kuma660224: 他行使它言論自由 誰能怎樣
→ HarunoYukino: 沒有法源，直接打掉 然後再跟我們說找不到對吧
→ kuma660224: 我講的爭取就是這麼簡單的事
→ HarunoYukino: 連民意檢驗都沒有直接被地方環保局回絕
→ kuma660224: 這麼好一定全台搶著要 天天吵快點立法
→ HarunoYukino: 不是立法 現在是中央連執行都沒執行
→ HarunoYukino: 上面寫得流程你有看嗎
→ kuma660224: 出一張嘴提意見也要什麼法律啊
→ kuma660224: 又不是執行公投或選址
推 HarunoYukino: 就是有提意見然後直接被沒有法律回絕阿?
→ HarunoYukino: 前面就告訴你沒有法律出一張嘴的結果
→ HarunoYukino: 李雅景的提案 新聞哪一句話說是民意反對不可行
→ HarunoYukino: H板友也整理出整個流程，現在直接卡死在中央
→ hgt: 版友請注意版規第六條a
→ kuma660224: 據我所知1996至今提過數次低放場址
→ kuma660224: 見光就死  與其說不提不如說提了就死
推 chosenone: 海外流亡民運人士？我覺得他們是輪子媒體。
→ chosenone: 另外，看自媒體一定要多看多思考，去看正反兩面論戰。
→ chosenone: 自媒體在資料來源、考證、立場都很主觀。而且也很會迎
→ chosenone: 合市場，講什麼主題、用什麼立場講，點閱率差很大。
→ chosenone: 我總覺得自媒體要極端派才會點閱率高，持平立場兩邊都
→ chosenone: 不討好，反而沒人點。
推 otis1713: 要看啦，輪子的看個幾集就知道了
→ otis1713: 個人看的從去年7月就一直在砲川普了
→ otis1713: 立場傾向反中左派
→ hgt: "講真話的徐某人"、"探索時分-周子定"他們不是流亡民運人士
→ hgt: 應該只是比較早期移民的中國人而已
→ hgt: 他們大概是30出頭歲，64的時候我看剛出生吧XD
→ kuma660224: 徐只是移民旅居歐洲的右派中國人
→ savvik: 王立與假圖.......哈哈哈哈
推 overno: 現在的軍武自媒體大都只是讀稿機而已，內容不如去圖書館
→ overno: 看當期的軍武雜誌，反正都不要錢
推 otis1713: 不限軍武的話，可以看看王劍，他算學新聞出身跑財經的
→ otis1713: ，並長期旅居香港，後來因為反送中離開。在解析新聞學
→ otis1713: 跟財經還算準
推 otis1713: 中間偏左無神論，偏民主黨觀點，他分析川普就滿一針見
→ otis1713: 血的，不懂政治的商人，最大的貢獻是完成了美國對中國
→ otis1713: 的轉向
→ donkilu: 王立只是中學老師吧 軍方自己都沒有那麼樂觀
推 overno: 大多是嘴炮文人，之前查大陸論壇，就能看出來，有人是有真
→ overno: 料爆料，有人只是單純寫作文，還有人只會歌功頌德，或是只
→ overno: 會罵美國