[討論] 如果甲午戰爭時俄國全面參戰？

[chungrew (work hard, play hard)]

如題，假設俄國沙皇尼古拉二世

因為被日本人刺殺過

懷恨在心

在收到甲午戰爭可能發生的情報後

提前一年就開始準備和動員

並在甲午戰爭爆發時

立刻動員俄軍全面投入遠東戰場

致力於打擊日軍

規模至少不低於10年後的日俄戰爭

評估一下

1894年，日本和英國尚未結盟

英國也不可能直接參戰襄助日本

日本也還沒有拿到清國賠款用以發展軍備和經濟

所以1894年的日本並沒有1904年強大

不過西伯利亞鐵路在1894年也離完工很遙遠

俄國也無法大量及時動員兵力與物資投放到遠東

意思是說

如果俄國和日本非要打一場

早晚必有一戰

早打是不是比晚打好？

所以1894年提前打一場

俄軍協助大清打敗日本

順便使俄國勢力深入中國東北

並制衡日本發展

這樣會是對俄國比較好的發展嗎？

當然大清省去了割地賠款，

雖然要在東北的利權上對俄國讓步

但對大清國而言也比史實好吧？

大家怎麼看？

--
Sent from my Windows

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.90.23 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1638330347.A.6A7.html
→ kuma660224: 弄不好全面參戰是打清朝  因為更好打...
→ kuma660224: 毛子以協助東北防禦為名進駐然後賴著不走
→ kuma660224: 強迫同意駐軍蓋鐵路可鞏固利益
→ kuma660224: 這似乎有史實相似既視感
推 goodgodgd: 並不會，原本被阿本拿去的東西，換到毛熊手上一樣是丟
→ goodgodgd: 了
推 epulomallem: 當時的風向似乎是覺得大清會贏？
→ epulomallem: 而且在大賽局的背景下俄國介入
→ epulomallem: 沒道理英國不會跳進來吧
推 katana89: 但當時清朝扶不起的話 日本也無力擋下毛熊 英國無處著手
→ katana89: 可能會逼英國加速對俄壓力 一戰可能提早打而且陣營會換
→ chungrew: 不可能換陣營
→ chungrew: 只要德國仍舊積極發展海軍，俄國只重陸權
→ chungrew: 那英國還是會優先針對德國
→ chungrew: 因為只有德國會在海權上威脅到英國
→ chungrew: 海洋才是英國的生命線與核心利益
→ chungrew: 陸地不是，遠東的陸地更不是
推 otis1713: 1895俄國海軍也不弱吧
推 goodgodgd: 對馬海戰俄海軍也不弱但就跑太遠啊
→ chungrew: 樓上幾位不要忽略時代背景啊，1900前後迅速
→ chungrew: 進入了『無畏艦時代』，無畏艦才代表實力
→ chungrew: 從1890~1914，德國建造了幾艘無畏艦？
→ chungrew: 俄國有幾艘無畏艦？到1914時各國無畏艦數量
→ chungrew: 相比起來如何？可知德國是大英海上最大威脅
→ chungrew: 你說俄海軍不弱？請問有幾艘無畏艦？
→ chungrew: 所以版友要把話題帶到一戰的話
→ chungrew: 我可以斬釘截鐵地說，德國才是英國心腹大患
推 otis1713: 日俄海戰前27艘前無畏艦，這不算弱吧
→ otis1713: 俄國的問題是分散，但艦隊本身我記得是世界第二大還第
→ otis1713: 三的艦隊（日俄前）
→ otis1713: 至少在日俄前，英國的主假想敵還是俄國
→ chungrew: 帝俄的工業基礎跟德國相比差太遠了
推 otis1713: 應該說百年海軍來講，在日俄海戰敗光家底前，帝俄比德
→ otis1713: 國就是餓死的駱駝比馬肥，尤其是假設發生的1895年
→ otis1713: 大賽局要一直到日俄之後才算結束
→ jetzake: 英國在遠東還是需要一個小弟來抵住俄國
→ otis1713: 俄德之於大英，就如蘇中之於美國
→ otis1713: 你在討論2020，可以說中國是最大威脅，但這個假設的時
→ jetzake: 甲午戰爭的場景下 俄國站大清這邊 英國就得站日本這邊
→ otis1713: 間點在1980年（比喻
→ jetzake: 原本英國是想在清國和日本中間選一個當小弟
→ jetzake: 現在就是讓英國提前收日本 還有別的嗎?
推 MarchelKaton: 如果英國不覺得陸地很重要的話，就不會搞個大博弈了
推 kingstongyu: 兩邊的財政都會撐不住吧!俄國大革命會提前爆發吧
→ kuma660224: 對海權霸主來說 只有海也是不行的
→ kuma660224: 海權只是給他行動自由 仍要扶持陸地盟友
→ kuma660224: 海上陸上同時並進才能獲得利益
→ chungrew: 回五樓，日本拿了朝鮮和台灣
→ chungrew: 但俄國應該不會拿台灣，至於朝鮮的話
→ chungrew: 如果俄國戰勝的確會增加對朝鮮半島影響力
→ chungrew: 但不太可能像日本一樣直接吞併朝鮮半島
→ chungrew: 回otis大大，在1894是英國比較針對俄國
→ chungrew: 但隨著威廉二世積極發展海軍加中二病發作
→ chungrew: 在20世紀後英國越發警惕和防範德國
→ chungrew: 而只要德國積極發展海軍的趨勢不變
→ chungrew: 則德國海軍實力大大超越俄國是大勢所趨
→ chungrew: 特別是在1910年代之後，英德對抗更是白熱化
→ chungrew: 至於帝俄海軍就是一個被時代淘汰的產物
→ chungrew: 遠征對馬海峽的帝俄艦對甚至連帆船都有
→ chungrew: 艦隊混編鐵甲艦與風帆船，真的是非常荒謬
推 otis1713: 對，所以我是針對1895甲午提出帝俄艦隊這個時間段對大
→ otis1713: 英的威脅還是高於德國
→ chungrew: 是，但就算帝俄戰勝日本  補血一波
→ chungrew: 日後一戰主軸應該還是英德對抗
→ Anjou: 沒有西伯利亞大鐵路 俄國在遠東沒兵力
→ chungrew: 其實還是有，只是補給不方便
推 otis1713: 最近在玩運輸大亨史實劇情西伯利亞鐵路那關一直在想比
→ otis1713: 起建環繞貝爾加湖的鐵路，為何不乾脆搞大規模水運
→ otis1713: 水運的運力比鐵路高多了，而且貝爾加湖又是東西窄南北
→ otis1713: 狹長的形狀，直接橫渡沒有比較香嗎
→ s971027: 直接橫渡
→ s971027: 那湖水深度非常深 幾乎沒辦法橫渡吧
→ s971027: 有也不是當時工程技術做得到的
→ kuma660224: 那邊會結冰 導致水運不可靠啊
推 otis1713: 所以沒辦法常態性使用列車輪船？好喔
→ kuma660224: 鐵路冬季可以有專門的”鏟雪火車”很壯觀
→ sam09: 貝加爾湖有SS Baikal、SS Angara兩艘破冰渡輪在跑
→ sam09: 這兩艘都很有名，Angara現在還停在伊爾庫茨克當博物館。
→ kuma660224: 該湖有破冰船服役也是2000年的事了
→ kuma660224: 更正1900年
→ kuma660224: 原因是環湖鐵路延誤  所以才弄船
→ kuma660224: 當成暫代鐵路的應急方案
→ kuma660224: 把破冰船弄到那邊也是蠻痛苦的過程
→ kuma660224: 那時船造好測試後 要全拆掉
→ kuma660224: 分解後就用各種交通運輸工具運到那
→ kuma660224: 再重新組合起來變成船
→ kuma660224: 當初那第一艘船是用來”載火車”
→ kuma660224: 因為鐵路原本只到湖的兩端
→ kuma660224: 這樣載火車顯然不是很有效率
→ kuma660224: 所以只是代替鐵路完工前的應急方案
→ kuma660224: 鐵路完工後貨品就直接走鐵路就好
推 Y1309: 用火車載船，再用船載火車，想來也是一段辛苦的開發過程
→ chungrew: 確實  西伯利亞路不好走