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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言: : 如題,當年伊斯蘭革命後 : 伊朗就一直重走回頭路擁抱極端宗教 : 反對西化、女權直接倒退到古蘭經時代 : 當年女性可以穿比基尼,現在稍有不檢(古蘭經標準)就有可能被家人殺害、政府輕放 : 那如果巴勒維王朝沒有垮台,繼續西化改革成功到現在,會怎麼樣呢? : 雖然末代沙阿大頭症和好大喜功有點嚴重 : 像是舉辦波斯帝國2500年國慶,用波斯曆取代伊斯蘭曆 : 根本是想自稱居魯士大帝吧 伊朗帝國(Iran Shahr)幾千年歷史到現在 其實被尊稱為大帝的帕帝沙只有兩位 一位是伊朗帝國的「國父」也就是啊契美尼德王朝的 沙庫魯師 (Shah Kurosh/ King Cyrus) 另外一位是薩山王朝的 沙庫薩和.阿孥希熱挽(Shah Khosrow Anushervan) 巴勒維那小子差遠了! : 但綜合他執政期間是非功過,也不算很爛 不!沙穆罕默德.里薩.巴勒維其實非常貪汙腐敗也相當沒用 他就是一個帶有「傳統波斯族男人的那種好大喜功」性格的白痴 伊朗全國大飢荒的時候給大家在沙漠裡抓水建宮殿辦「波斯帝國博覽會」 可見一班,不過就算沒有「憤老」魯赫安拉.霍梅尼 阿雅圖拉 在搞伊斯蘭運動 伊朗帕帝沙宗室也會因為在伊朗如此經濟危機之間搞這種鋪張活動 因起民怨被革命(當然革命為不會成功幹掉巴勒維王朝政權難說 不過我預測鐵定燒得來) 先前早期讓你覺得「好像還不錯」是左傾世俗派的首相穆罕默德.摩薩台在撐場面 後來就是因為英伊石油問題,結果英國商人運用麥卡錫式黑函抹紅了摩薩台 最後撓到當時排毒(麥卡錫主義)還沒排乾淨的美國出手惡搞搞掉摩薩台 : 至少比現在那個沒藥醫的泰王好多了 : 假設當年英伊石油問題時,美國就出手主持公道,要求英國對伊朗應該視為盟友而不該以殖 : 民方式壓榨 是這樣沒錯 不過還有一點就是 沙穆罕默德.里薩.巴勒維對上述這回事的解讀錯誤 以為歐美列強幫自己搞掉的一個整天會幹譙自己的政敵 好舒坦好開心 開始飄飄然的以為自己「經天緯地為『文』,克定霍亂為『武』」 覺得以後就什麼都自己來自己怎麼想都是好的 搞到最後自己搞了一堆祕密警察整天檢查人家「伊朗價值」 你不姓沙就叛國 搞的最後一項高傲的雅利安人不爽終於造反 也讓政治伊斯蘭主義者有「狗去豬來」之機 : 美國自己跟沙烏地是談好油田等歸屬美國支配,但利潤美國沙烏地平分的公平條件 : 沙烏地也滿能接受 : 伊朗也只是要求比照美阿模式,不算過份 不過要西方列強這樣搞伊朗沙烏地會不開心 因為當時中東世界主要的政爭就是伊斯蘭世界各自都想拉攏美蘇冷戰敵對勢力 為了遜尼/什葉之爭都想藉外力把對方幹掉 如果伊朗也談到這麼好的交易沙烏地的人權問題就會很難看 甚至打了整個遜尼斯蘭世界的臉 (因為當時什葉派的伊朗人權指數是遠高於沙烏地的 不過諷刺的是也就是現在伊斯蘭共和國擺爛的一個臭原因就是 伊斯蘭威權主義之下的伊朗....他媽人權紀錄還是比沙烏地高 沙烏地怎麼樣伊方面是親西方而被西方媒體包裝 外加沙烏地社會的各哀米爾和謝赫<也就是地方酋長派系領袖> 都被買票買得很好服服貼貼而已) : 不過革命完後 : 自由派和民主派、進步派被何梅尼這個宗教背刺清洗掉 這可能是對伊斯蘭教條「塔基亞」(Taqiyah)的一種濫用 塔基亞的意思是說你在緊要關頭生命危險時 如果說謊掩蓋事實可以救一個無冤受迫知人你可你說謊或坑你的敵人 (曾經有一個波是尼亞的伊斯蘭教長說過 例如二次世界大戰時納粹士兵跑來你家問你有沒猶太人 你家躲了一堆猶太人可是你大言不慚的說沒有 這樣的欺騙行為就是是合理的「塔基亞」) 不過「塔基亞」已經被政治伊斯蘭主義者濫用到爆炸了 因為只要「主觀認定」自己的利益、意識形態是「為了安拉和伊斯蘭」 各種道德制約就直接Null掉 所以是不是政治伊斯蘭主義者坑殺人自己沒有罪惡感?對!就是如此 有沒有虔誠穆斯林不搞這套的反例?有!土耳其的凱末爾.阿塔圖克。 : 根本是他們活該 : 何梅尼早就說過他會做什麼,他從不否認自己的意識形態 : 還幻想他會被說服接受民主自由進步就是自己呆,怪不得何梅尼了 : 不過最好的大概是美國直接從二戰後接手伊朗,以盟友身份對待,直接仲裁英伊衝突 : 畢竟英國1941用莫須有的納粹同路人冤罪搞掉的沙阿禮薩汗是伊朗人的英雄 : 二戰後還持續佔領伊朗 : 伊朗人早就很厭惡英國人了,英國人遲早還是要跟伊朗全面鬧翻的 不過我一直覺得如果摩薩台這個魏徵沒被搞掉 縱使我不知道他賢不賢明 伊朗事有機會保有君主立憲 甚至有本錢成長為中東的日本的 -- -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家啦~!     \ /     ○     ︵ \○╱/|     . . ﹎ ﹍﹍ ╱ ̄﹚╱> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 65.92.125.95 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1638993118.A.587.html
donkilu: 禮薩汗七零年代一系列操作都滿蠢的 大頭症搞死自己 12/09 08:35
對啊!就整天被一群小人「山呼萬歲」以後真以為自己「萬歲」了! 不過說難聽點君主又如何?一個凡人萬什麼歲?王八才萬歲呢! ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 12/09/2021 11:43:37 不好意思修正一下 你說的應該是末代的沙穆罕默德.里薩.巴勒維 話說流亡出國以後原皇后法拉赫.蒂芭在自己的女兒過世後 好像把原來計畫傳給她的遺產拿去設立伊朗人的獎學金還是什麼 她還有和一個同樣被伊斯蘭主義者迫害而流亡法國的 伊朗共產黨黨員的女導演和拍一部探討其心路歷程的紀錄片 (伊朗共產黨的女導演說當初他們在國內敵對可是流亡出來之後卻成為同病相憐的關係 感到十分感慨) 不過言歸正傳:巴列維王朝不被「憤老」阿雅圖拉魯赫安啦.霍梅尼幹 掉的關鍵之一就是世俗派的首相穆罕默德.摩薩台不可以被搞掉 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 12/09/2021 11:57:45 伊朗當時社會上的另外一個問題就是除了傳統非穆斯林的地區以外 (例如伊朗庫德斯坦和主要城市舍拉子/Shiraz是伊朗猶太人的傳統領域 而主要城市伊斯法罕/Esfahan和伊朗的西亞塞拜然省/Estan Azerbijon-e Gharbi 是傳統上信奉基督教的亞美尼亞族和亞述人的傳統領域,然後亞茲德省/Estan-e Yazd 傳統上是祆教徒波斯族人的主要地區) 其他地方伊斯蘭主義還是牢牢地抓住地方勢力 因此要怎麼解決這種問題也不是那麼輕鬆 重點還是要想辦法積極提升偏鄉建設 (尤其是巴列為王朝那麼富不會沒有錢拿出來搞這種事) 可能無法把每個地方都修的和沙庫薩和為了銃康羅馬皇帝查事丁尼 而興建的路馬干城那麼舒適移居但是至少有感有益的政策要給他推一下 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 12/09/2021 12:18:52 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 12/09/2021 12:23:46
YYOO: 記得巴勒維的公主們都還蠻正的 12/09 12:24
伊朗小姐都蠻美的 (但是也有卡札爾王朝末年的一個矮胖還長滿鬍子的公主 聽說雖然其貌有點粗曠卻知書達體 談吐中天地淵源 所以追求者眾多一點也不遜色於傾國傾城的美女 甚至有一個當代著名的名士本身還是大帥哥 結果因為被鬍子公主發好人卡還悲憤墜樓身亡) 不過我們很膚淺的只看外表的話 伊朗美眉大不分都是「老起來放的美熟女」的感覺 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 12/09/2021 12:29:37 事後諸葛的來講 今天如果我是1950年代的沙王我大概會用帕帝沙宗室的權威 硬保摩薩台,並且直接指揮禁軍跟英國扶持的政變勢力對抗 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 12/09/2021 12:33:00
hizuki: 當然要趁嫩(X 12/09 13:52
https://www.youtube.com/watch?v=HNVBCQ48--s&ab_channel=sarinaparsa
這是伊朗的歌手Sarina Parsa這個人蠻特別的...她本行是牙醫、唱歌只是副業 這個拔牙拔膩了跑來唱唱歌、唱歌唱膩了又回去拔牙 我曾經跟我大學的一個隔壁系的伊朗學妹 (大我九歲但是小我一兩屆所以是學妹) 說我覺得她長得有點像Sarina Parsa 結果她超開心的,可能Sarina Parsa本人在伊朗相當人氣吧?
donkilu: 對 我講錯名字了 禮薩汗是老國王XD 12/09 14:16
donkilu: 主要問題還是腐敗 皇室極權腐敗沒有制衡臭得很快 12/09 14:19
YYOO: 矮胖長鬍子的公主是不是去演大娛樂家了(誤 12/09 14:37
Y1309: 題外話,巴勒維曾經以國王身份訪問過台灣 12/09 19:56
我記得蔣介石那小子還頒了卿雲勳章給他 就兩人「小人得志」這樣 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 12/09/2021 21:40:51
shyuwu: 薩珊朝的霍斯勞一世?你的音譯滿有趣的 12/10 13:41
對就是他,他基本上是伊朗的「唐太宗」 我個人認為他政治上最厲害的一個點還是要講他侵略攻下羅馬帝國小亞細亞省的 基督教聖城安提阿的事蹟,當時安提阿城採遭兵戈殘破不堪 還有大部分安提阿城的居民被俘,原本沙庫薩和打算以他們像羅馬皇帝查是丁尼 勒贖,結果沒想到羅馬皇帝更狠直些說「要打要殺隨便你我已經宣布他們是烈士了」 結果沙庫薩和就想要是自己真的殺了這些安提阿人 想必會給羅馬炒作意識形態的空間 結果他就想了一個「好大喜功的雅利安人有錢就是任性」的處置方式 他在伊朗帝國內陸透過先前查閱的文獻資料蓋了一座城市叫做「露馬干」 (Rumagan,在中古的阿維斯陀波斯語就是「羅馬人集散地」) 不過露馬干城有一個別名叫做「巍.安提阿.庫薩和」 (Ve Antioch-e Khousrow,就是「小庫的安提阿2.0」的意思) 這座露馬干城特別的地方就是因為詳細的查閱了安提阿城的文獻資料 沙庫薩和堅持還原文獻中安提阿城原來的街道、原來的每一間樓房 結果安提阿人被驅趕進城時他們整個呆住了 因為自己原來受戰火破滅的房子竟然一比一環原在自己眼前 結果沙庫薩和隔天還換上了伊朗百姓的衣服混進去 隨機找了一個安提阿人街訪「欸!感覺每賣齁!」 結果他說「你們這個伊朗帝國實在太厲害了! 居然可以把我原來的房子還原到這種程度! 不過在這裡舒適歸舒適,我卻依稀記得我家前院 有一棵柳樹從小到大我都在那邊乘涼玩耍 現在突然看不到柳樹了我們一家覺得有點傷感.....」 結果隔天他起來後猛然發現自己的錢院在先前和沙庫薩和提到的地方 果真多出了一棵柳樹! 總之你可以從沙庫薩和的這種作為看到他的政治意圖就是 對羅馬來說「我不僅要征服你的地還要征服你的人心」 他的另外一個事跡是打到敘利亞的海邊時 聽說一個區域是羅馬皇帝的私人海灘行宮 他就跑去游泳然後宣布把這座海邊行宮改建成公共海水浴場 講難聽點就是政策買票 講好聽點就是收穫人心啦! ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 12/10/2021 21:35:03
l81311i: 鬍子公主是假的 12/10 23:40
鬍子公主是真有其人 但是後人考證相片覺得可能是汗毛的影子不是鬍子 現在伊朗還留有她寫的社論的原稿 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 12/11/2021 01:10:12
verdandy: 汗毛能形成那種影子的話,跟鬍子也差不多了吧 12/12 17:56
因為她不是每張照片都有鬍子 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 12/13/2021 05:46:41