→ innominate: 事實上先進國家很多已經慢慢恢復正常了，現在非常恐懼 12/12 14:46
→ innominate: 新冠的只有台灣/中國/北韓 12/12 14:46
→ kuma660224: 我認得生活是否正常跟恐懼與否無關 12/12 15:03
→ kuma660224: 而是行為活動是否受限 醫療是否高壓力 12/12 15:03
→ kuma660224: 從這方面看 台灣其實日常就很“正常” 12/12 15:04
→ kuma660224: 可說順利共存 雖然沒看到病毒蹤跡... 12/12 15:06
→ kuma660224: 中國那邊不清楚 但看起來生活也挺正常 12/12 15:06
→ kuma660224: 如果生活不受影響 維持一點恐懼是好事 12/12 15:09
→ gary76: 反正死亡人數又不到5%，有甚麼好拍 12/12 15:45
推 gemboy: 醫院不是一直以來快爆炸？哪有正常 12/12 16:29
推 zeumax: 如果先進國家真的正常,就不會還有這波通膨,現實是大半生產 12/12 16:36
→ zeumax: 運輸物流基本中斷，英國也因此還在缺司機，雖然是幾個月前 12/12 16:36
→ zeumax: 的事也推出政策因應,並沒有有效解決 12/12 16:36
→ zeumax: 中共是生產恢復，但邊境還是處於高度警戒，其實這樣動員能 12/12 16:37
→ zeumax: 力很耗費資源，為了不斷維持高度戒備，可是花了不少錢 12/12 16:38
→ zeumax: 當然對大多人來說日子還是照過就是了 12/12 16:38
推 gemboy: 一堆先進國家老百姓連戴口罩視為洪水猛獸要了他的命 口 12/12 16:44
→ gemboy: 罩比病毒還有害 呵呵 12/12 16:45
推 jetzake: 如果繼續這麼下去 那就是全球化的時代要結束了吧 12/12 16:57
→ jetzake: 觀光旅遊算是末節 重點是所有物資的生產分配都會相應變化 12/12 16:59
→ jetzake: 主要是人員流動受到限制 人力資源的應用和分配模式就得改 12/12 17:00
→ kuma660224: 所以我想討論是持續10年的話 12/12 17:16
→ kuma660224: 人類社會會尋找出路 結果會如何？ 12/12 17:16
→ kuma660224: 講跨國觀光旅遊不是要彰顯它多重要 12/12 17:17
→ kuma660224: 而是想想長期各產業會有什麼變化 12/12 17:17
→ kuma660224: 有點大家一起推測未來的意思 12/12 17:18
→ kuma660224: 不要太琢磨於目前誰最正常 12/12 17:19
→ kuma660224: 像缺司機持續下去 10年後也許自駕卡車？ 12/12 17:23
→ kuma660224: 畢竟如果疫情真的沒完沒了 產業只能適應 12/12 17:24
→ kuma660224: 死亡率也不是這病毒主要威脅 12/12 17:25
→ kuma660224: 它討厭在死不了但重症持續佔用資源 12/12 17:26
→ kuma660224: 然後你其他病發現醫院沒空理你.... 12/12 17:27
→ kuma660224: 跟傳統很厲害致死病毒的困擾不一樣 12/12 17:27
推 aocboy: 疫苗公司表示:開心，發大財惹 12/12 18:09
→ kuma660224: 疫苗爽到這應該是現狀了 12/12 18:11
推 want150: 例外狀態常態化吧，政府可以更合理正當的掌握大家的行蹤 12/12 18:30
推 UltraSeven: 生產恢復??? 證據在哪??? 12/12 18:49
→ UltraSeven: 中國失業率狂升叫作生產恢復??? XDDDD 12/12 18:49
→ UltraSeven: 歐美失業率創新低 缺司機是理所當然的事情 12/12 18:50
→ UltraSeven: 通膨是因為反全球化+QE 就算疫情過去還是繼續通膨 12/12 18:51
→ UltraSeven: FED準備進入升息通道 就是準備長期通膨的證據了 12/12 18:52
→ UltraSeven: 看不懂這點 就不要出來跟別人扯什麼經濟 12/12 18:53
推 UltraSeven: 為什麼會通膨 道理其實很簡單 當進口商預期中國供應鏈 12/12 18:56
→ UltraSeven: 準備完蛋 最佳應對方式是開始屯貨等漲價 港口會塞住 12/12 18:57
→ UltraSeven: 主要原因可以說就是進口商不積極取貨 反正都要囤了 12/12 18:58
→ UltraSeven: 讓你塞在港口卡在船上 比我僱卡車放倉庫成本划算多了 12/12 18:59
推 UltraSeven: 當然這麼邪惡的計畫 怎麼可以跟你們講 XDDDD 12/12 19:01
→ UltraSeven: 甩鍋給病毒這麼政治正確的事情 居然有人會信是主因... 12/12 19:02
推 zeumax: 你先理清楚你的思緒再說話 12/12 19:09
推 zeumax: 多邪惡的計畫迫使美國主動降低中國對美出口關稅，來避免貨 12/12 19:12
→ zeumax: 品快速漲價 12/12 19:12
→ zeumax: 首先衝擊美國民生,而大多人領補助必然會讓美國本身壓力加 12/12 19:15
→ zeumax: 劇,很多事並沒想像這麼多互相來個邪門歪道，該解決自家問 12/12 19:15
→ zeumax: 題還是得優先 12/12 19:15
→ UltraSeven: 降不降關稅已經不是重點了~ 通膨不會因為降關稅就不來 12/12 19:15
→ UltraSeven: CPI已經快7%了才在降 有意義嗎??? 12/12 19:16
→ zeumax: 貿易商在港區租倉庫還是要成本的,積壓苦的可是在港貿易商 12/12 19:16
→ zeumax: 可不是千里之外的出口國 12/12 19:17
→ UltraSeven: 誰跟你說租倉庫 是直接塞在船上 12/12 19:18
→ zeumax: 確實不會因此不來，這只是減緩物價快速高漲手段，進口產品 12/12 19:19
→ zeumax: 有增無減,市場商品卻依然缺乏就是問題 12/12 19:19
→ kuma660224: 欸 其實不用太過爭議於現在各國狀況 12/12 19:20
→ zeumax: 你怎麼會以為船沒有成本，高漲的運費不就反應成本 12/12 19:21
→ kuma660224: 是要討論長期而言的社會影響 12/12 19:21
推 UltraSeven: 錯了 這只是拜登民意支持度下滑 無招可用的昏招而已 12/12 19:21
→ UltraSeven: 至於成本 XDDDD 進口商是傻子嗎??? 他不會再漲價喔 12/12 19:22
→ UltraSeven: 越漲價 進口商就越爽 多放幾個月再去取也划算 12/12 19:23
推 zeumax: 哪政府因應高漲成本要壓制物價，不就靠降低成本？動作不就 12/12 19:23
→ zeumax: 降關稅 12/12 19:23
→ zeumax: 你都知道發生啥事，還在哪坳啥 12/12 19:24
→ UltraSeven: 降關稅是沒用的~ 我不想再講第2遍了 12/12 19:25
→ UltraSeven: 因為主因是中國供應鏈出問題 GG了 都沒有要作生意了 12/12 19:25
→ zeumax: 確實沒法治本,只要物流繼續阻塞的話，再降多少還是這樣 12/12 19:25
→ UltraSeven: 降關稅要幹嘛 現在是卡在外資要移到東南亞被疫情拖累 12/12 19:26
→ zeumax: 是阿 不就因為疫情因素 美國塞 中國也一定程度受影響嘛 12/12 19:26
→ UltraSeven: 沒辦法馬上過去 才又重新在中國生產 你以為就不會過去 12/12 19:27
→ zeumax: 你往前看我說降關稅要幹嘛 12/12 19:27
→ UltraSeven: 了嗎??? 既然已經要過去了 降中國的關稅有個屁用... 12/12 19:27
→ zeumax: 我記得我沒說過啥產線不會從中國外移之類,討論的一直是國 12/12 19:28
→ zeumax: 際貿易物流阻塞吧 12/12 19:28
→ UltraSeven: 在這個時間差 通膨預期起來 進口商當然會大囤貨 12/12 19:28
→ UltraSeven: 我已經跟你講過了 物流阻塞就是因為進口商不積極取貨 12/12 19:29
→ UltraSeven: 結果你一直跟我扯什麼成本問題... 成本可以轉嫁好嗎?? 12/12 19:29
→ zeumax: 你都說疫情影響不會馬上過去，所以在中國繼續生產,你重新 12/12 19:30
→ zeumax: 再想一遍你在講啥 12/12 19:30
→ zeumax: 暫時降中國進口關稅，是不是短期勉強能減緩物價快速飛漲 12/12 19:31
→ UltraSeven: 在中國生產是今年而已 疫情明年過去一樣會通膨 12/12 19:31
→ zeumax: 都說了你自己都自己講出來的，你也清楚現況，你自己好好整 12/12 19:31
→ zeumax: 理思緒吧 12/12 19:32
→ UltraSeven: 因為東南亞不可能用中國那種血汗奴隸方式去生產 12/12 19:32
→ UltraSeven: 而且通膨是準備賴帳的前兆 有心要賴帳 一定會期待通膨 12/12 19:34
→ UltraSeven: 反正不用想中國會好啦~ 中國準備完蛋了 12/12 19:35
→ UltraSeven: 我的思路清楚得很 不用你為我操心 擔心你自己就好 12/12 19:37
→ UltraSeven: 講不過別人就叫別人整理思緒是哪招??? 好好聽別人講話 12/12 19:38
→ zeumax: 我沒聽你說，我能講出你也說出發生啥事嘛？ 12/12 19:44
推 chungrew: 推 12/12 19:44
→ zeumax: 我才覺得你才有該注意我講，了啥，別反駁我還走在我的路上 12/12 19:44
推 UltraSeven: 1.中國沒有恢復生產 中國正在完蛋中 12/12 19:45
→ zeumax: 你是來幫襯的話，原來是自己人阿 還真傲嬌 12/12 19:45
→ UltraSeven: 2.先進國家恢復正常的程度比中國高多了 12/12 19:46
→ zeumax: 哼 人家才沒支持你呢 小拳拳揮舞 12/12 19:46
→ UltraSeven: 3.通膨是歷史共業造成的 疫情只是甩鍋用的 12/12 19:47
→ UltraSeven: 4.FED準備升息 通膨就會持續下去 用甚麼方法都不會停 12/12 19:47
→ zeumax: 正常來講就算躺著不做事通常也是通膨，不是啥歷史共業，那 12/12 19:48
→ zeumax: 就經濟成長的必然作用 12/12 19:48
→ zeumax: 但現況的通膨不是建立在經濟正常運作下 12/12 19:48
推 UltraSeven: 什麼叫正常運作??? 之前那種長期低通膨才是不正常運作 12/12 19:51
→ UltraSeven: 因為那是靠血汗工廠搞出來的 是不可能長久的 12/12 19:51
→ UltraSeven: 歷史共業就是當血汗工廠消失 QE的反作用力就會出現了 12/12 19:52
→ UltraSeven: 這麼簡單的事情 說實在我很不想解釋第二遍... 12/12 19:52
→ UltraSeven: 那血汗工廠怎麼會消失呢??? 廢話... 超低生育率啊 12/12 19:53
→ UltraSeven: 然後有些搞不清楚狀況的人就會怪到川普亂搞關稅... 12/12 19:54
→ UltraSeven: 其實真實狀況是習近平把病毒放出來 拖延了外資撤離 12/12 19:55
推 zeumax: 你是在說哪裡低通膨？依照數據過去十多年全球通膨談不上低 12/12 19:57
→ zeumax: 通膨 12/12 19:57
推 UltraSeven: 當然是低啊~ FED要達到的2% 根本就達不到才每天都QE 12/12 19:58
→ UltraSeven: 如果通膨很高 FED還一直QE 他們是在找死 但他們不怕 12/12 19:58
→ UltraSeven: 就是因為通膨實在太低了 Q下去不會出事的 結果就... 12/12 19:59
→ zeumax: 低工資成本讓消費品降價增加消費，同時也帶動原料增長， 12/12 19:59
→ zeumax: 錢越來越多就是經濟增長現象 12/12 20:00
→ zeumax: 而且說真的越講離本題越遠，我總不能拿本課本給你補課 12/12 20:01
推 UltraSeven: = =/// 從2008開始 錢越來越多就是QE搞的 12/12 20:02
→ UltraSeven: 我才很懶得跟你扯... 你根本就不懂 12/12 20:03
→ UltraSeven: 現在最大的問題是 經濟即將因為血汗工廠消失而下行 12/12 20:05
→ UltraSeven: 但QE手段已經用盡 而且還要對付通膨 所以很可能會在 12/12 20:05
→ UltraSeven: 經濟下行週期搞升息 這會跟在經濟上行週期搞降息一樣 12/12 20:06
→ UltraSeven: 加大加強經濟的波動性 當然未來的波動性是往下的 12/12 20:07
→ UltraSeven: 不用妄想升息了 通膨就會消失 那是不可能的 12/12 20:08
→ UltraSeven: 未來會是越通膨就越升息 越升息就越通膨的死亡螺旋 12/12 20:09
→ UltraSeven: 想要一次性解決問題 就學保羅沃爾克利率一次調到20% 12/12 20:10
→ UltraSeven: 讓所有人通通破產 這樣問題就解決了 可喜可賀 12/12 20:11
推 andbu558: 難怪任意門會出現 12/12 21:35
推 gemboy: 網購業最大贏家吧 亞馬遜貝佐斯又多了好幾個百億 12/12 21:39
→ gary76: 美國進口商寧願從大陸空運貨物回去，都要把之前的積壓的貨 12/12 22:00
→ gary76: 放在船上，港口卸貨速度原來是基於進口商提貨的進度，長 12/12 22:00
→ gary76: 見識了 12/12 22:01
推 zeumax: 卸櫃還是高度仰賴技術工，其實我有想過這部分往無人化可能 12/12 22:29
→ zeumax: 性，但其實已經極大程度仰賴重機械，再怎麼無人還是需要高 12/12 22:30
推 sperkood: 當不取貨放在船上不用錢啊.....是當船公司是白癡啊? 12/12 22:30
→ zeumax: 級技術工現場處理，走向更加機械化時代這次疫情也逼不出這 12/12 22:30
→ zeumax: 項技術 12/12 22:30
→ zeumax: 不過這兩年遠端會議和雲端教育有大比重提高，一部分程度推 12/12 22:31
→ zeumax: 升各個在教育領域電子化加強投資 12/12 22:31
→ zeumax: 說白元宇宙概念某方面也是因此而起，一個虛擬新社會,不受 12/12 22:33
→ zeumax: 現實疾病干擾 12/12 22:33
→ saltlake: 數位宇宙或者元宇宙照樣有電腦病毒 12/12 22:36
→ gary76: 呃，上海的貨櫃碼頭已經高度無人化了，就20個人操作 12/12 22:45
→ gary76: 每年400萬標準櫃的吞吐 12/12 22:45
→ gary76: 平均下來一個小時快460個櫃 12/12 22:46
→ M4Tank: 想說花生什麼4 原來是超級七出獄喔 12/12 23:28
推 Jeckero: 歪樓了 不過我認為用機器人代替人類出遊 應該沒什麼市場 12/13 01:17
→ Jeckero: 大多數人想要的還是在外面能夠做一堆事 12/13 01:18
→ Jeckero: 而不是只有聽觸覺 那還不如在家看YT 12/13 01:19
→ Jeckero: 元宇宙逛虛擬賣場 沒有意義啊.. 12/13 01:19
→ Jeckero: 要逛虛擬賣場這麼累為什麼我不直接網購 12/13 01:20
→ Jeckero: 對我來說虛擬的商品跟網購圖片是一樣的吧 12/13 01:21
→ gary76: 人對紙片人發情，和跟紙片人一直生活是兩回事 12/13 03:28
→ flyiii: 病毒本身就有三特性,歐米克隆幾乎已經不需要進醫院了.. 12/13 07:16
→ flyiii: 這是 AHRI 的 feeback , 上周才跟AlexSigal團隊的視訊過 12/13 07:17
推 pilgrimangus: 辛苦了，還跟U7戰 12/13 09:50
→ gary76: 不太需要進醫院是吧，開心就好，haseltine老爺子都沒這麼 12/13 09:54
→ gary76: 樂觀，連balloux這麼鐵的共存派都有點動搖了 12/13 09:56
→ F04E: 日本上週某工廠爆出群聚感染 其中七成打過第二劑 12/13 10:43
→ F04E: 因為感染者都是輕症或無症狀 一直到有一個人發燒驗PCR後 12/13 10:45
→ F04E: 才抓出一串粽子 12/13 10:46
→ F04E: 所以就有人說目前感染人數低並不是真的 只是無症狀沒驗而已 12/13 10:51
推 gary76: 看這幾天的新增確診排行榜變動就知道現在數據還是初步而已 12/13 11:47
→ gary76: 誰下結論定性的不是蠢就是壞 12/13 11:47
→ kuma660224: Alpha Delta出來時也有一堆這類樂觀新聞 12/13 11:57
→ kuma660224: 甚至日本郵輪事件時ptt就有一堆人說 12/13 11:58
→ kuma660224: 病毒能傳出武漢的都弱化的... 12/13 11:58
→ innominate: 總之看先進國家是不是都被搞到亡國不就知道了？如果這 12/13 12:00
→ innominate: 個病毒這麼兇猛，中國應該快要成為世界霸主了，因為其 12/13 12:00
→ innominate: 他國家都要滅亡了 12/13 12:00
→ kuma660224: 嚴格說來這麼難搞反而是因為不夠兇猛 12/13 12:04
→ kuma660224: 致死率太低 但很能拖累醫療資源 12/13 12:05
→ kuma660224: 所以每次剛傳入或新病毒株都被低估 12/13 12:05
→ kuma660224: 半放推1-2個月後才發現不太對勁 12/13 12:06
→ kuma660224: 像Delta之前在日韓初期幾乎不死人 12/13 12:07
→ kuma660224: 只要醫療資源還夠 一般人超難死的 12/13 12:07
→ kuma660224: 但1-2月後病例非線性增加 醫療短缺 12/13 12:08
→ kuma660224: 資源不足時 連流感也能弄到你死 12/13 12:09
→ kuma660224: 並不是它比較嚴重使醫療科技無能為力 12/13 12:11
→ kuma660224: 而是共存放推 久了變成對醫療的DDOS攻擊 12/13 12:11
→ kuma660224: 資源不夠分 無法再給予80-90分的照顧 12/13 12:12
→ kuma660224: 尤其在看醫生要漫長預約期的體系... 12/13 12:13
推 innominate: 就算是這樣，社會整體的死亡率提高多少？美國日本有因 12/13 12:14
→ innominate: 此增加更大力度的防疫措施嗎？然後如果沒有，美國跟日 12/13 12:14
→ innominate: 本變弱多少？ 12/13 12:14
→ innominate: 我朋友在越南，全家確診，也是在家自己休養好的，就算 12/13 12:15
→ innominate: 沒有照顧也不是絕症，現在還不是回台灣過年了 12/13 12:15
→ kuma660224: 所以現在很多國家是只求不爆炸就好 12/13 12:16
→ kuma660224: 資源不低於合理下限 結果就不嚴重 12/13 12:17
推 zeumax: 英國一直想用正常生活，當成就是感冒來面對，可惜雖然也確 12/13 13:00
→ zeumax: 實有保持這樣態度，但真想群體免疫真沒這麼容易 12/13 13:00
→ zeumax: 歐米空出來還是趕緊能封就封，病毒變化太快了，不是人類能 12/13 13:01
→ zeumax: 隨便達成免疫的 12/13 13:01
→ gary76: 美國也就獻祭了一年的平均國民壽命，溼溼碎啦 12/13 14:02
推 lifehunter: 日本有喔 日本一聽到O變種出來 本來要開放的外國簽證 12/13 14:05
→ lifehunter: 通通取消 到現在還是鎖得很緊 南韓說要與疫共存 結果 12/13 14:05
→ lifehunter: 上週每日確診已經飆破7000了 這禮拜應該會有新的防疫 12/13 14:06
→ lifehunter: 措施 12/13 14:07
→ F04E: 東京某些車站前已經有免費PCR檢測站 12/13 15:00
→ kuma660224: 南韓醫療似乎壓力緊繃中 12/13 21:44
→ kuma660224: 其實新常態就是緊縮太久 就放鬆一下 12/13 21:45
→ kuma660224: 又爆了 就再緊縮讓醫療資源緩和 12/13 21:45
→ kuma660224: 然後再放鬆 再邀請升高管制緊繃 再放鬆 12/13 21:46
→ kuma660224: 要說正常嘛 就是重新定義正常的意思 12/13 21:46
→ kuma660224: 變異速度永遠超過疫苗開發普及速度 12/13 21:47
→ kuma660224: 也不意外 多數病毒都是這樣 12/13 21:47
→ kuma660224: 若病床使用率達xx%就熔斷 管制 是新的正常 12/13 21:50
→ UltraSeven: 笑死... 空運的東西是可以跟海運比逆... 12/13 23:56
→ UltraSeven: 進口商有幾百家幾千家 每一家都用空運去提貨??? 12/13 23:56
→ UltraSeven: 先動動腦子再說好嗎... 我很早以前就說過大流行必然 12/13 23:58
→ UltraSeven: 會來 某幾位鍵盤專家還嗆我 現在公衛很強了啦 12/13 23:58
→ UltraSeven: ㄟ 怎麼現在又改口說 病毒太厲害了 人類無法免疫??? 12/13 23:59
→ UltraSeven: 我敢跟各位保證 等通膨壓不下去 這些人照樣又出來裝 12/14 00:00
→ UltraSeven: 專家了 到時候又變成通膨是不可避免的了... 12/14 00:00
→ UltraSeven: 而這件事情 我早就預言了 通膨不是降關稅或是趕快找 12/14 00:02
→ UltraSeven: 卡車司機或是打疫苗就可以解決的 它是不管怎樣都會惡 12/14 00:02
→ UltraSeven: 化的~ 而且會在疫情受到控制以後就急速惡化 12/14 00:03
推 UltraSeven: 這些東西就是經濟循環的固定套路而已 結果居然只有我 12/14 00:05
→ UltraSeven: 看得懂而已 XDDDD 真是笑死了 12/14 00:06
→ F04E: 講個八卦, 敝社有經過台灣某公司下單某部件 12/14 09:29
→ F04E: 然後該公司又轉包中國某廠, 結果該廠上個月突然宣布倒閉... 12/14 09:31
→ F04E: 害敝社本月底前要找到替代廠, 不然庫存用完下個月換我們停產 12/14 09:34
→ kuma660224: 就發現全球化的潛在問題 開始庫存要拉高 12/14 10:24
→ kuma660224: 以前是全球化JIT生產外包輕庫存模式 12/14 10:24
→ kuma660224: 現在還是得全球化因為不可能什麼都自己來 12/14 10:25
推 HarunoYukino: 因為以前是把庫存當作資產，然後發現這個是錯誤的 12/14 10:25
→ kuma660224: 但庫存基數要足夠撐到應急轉換供應 12/14 10:26
→ kuma660224: 這也是疫情在影響社會企業運作模式 12/14 10:27
→ kuma660224: 以前就像巷口就夜市超商 我冰箱可以很空 12/14 10:28
→ kuma660224: 若被封街封門過後 人們習慣冰箱要半滿 12/14 10:29
推 HarunoYukino: 至少在二戰前 庫存是被視為資產。 12/14 10:29
→ kuma660224: 21世紀很多管理文章說庫存是負債 12/14 10:33
→ kuma660224: 表示管理不善 影響毛利的萬惡之源 12/14 10:33
推 F04E: 沒錯 聽說是來自TOYOTA 12/14 10:37
推 HarunoYukino: 庫存是"負債"其實也是後來的觀念轉變 12/14 10:48
→ F04E: 等一下..我不是要討論庫存 是要說中國這兩年經濟其實有問題 12/14 10:59
推 zeumax: 其實是一直存在問題，以目前政策走向,反而是在處理問題 12/14 13:52
→ zeumax: 而是說真的還一次推動多項改革，改到異音非常大 12/14 13:53
→ zeumax: 我都覺得這種政策要是控制力不行，恐怕政府得倒台 12/14 13:54
→ zeumax: 看看近期中共一直秀肌肉，其實想想大概就知道是將內部壓力 12/14 13:55
→ zeumax: 用外部轉移個焦點 12/14 13:55
→ zeumax: 至於秀肌肉會不會煞不住煞車，那就不太好說了 12/14 13:55
→ kuma660224: 有問題不代表就結果會怎樣 12/14 19:23
→ kuma660224: 只要有時間有控制力就持續轉嫁或延後 12/14 19:25
→ kuma660224: 就像疫情也是問題 多數國家無法解決 12/14 19:26
→ kuma660224: 但可以讓他峰值壓低 週期拉長 12/14 19:26
→ kuma660224: 反覆控制在醫療緊繃而不爆炸 12/14 19:27
→ kuma660224: 其他問題大體上也是類似處理方式 12/14 19:29
→ kuma660224: 除非問題惡化到無法靠拉長延後來分攤 12/14 19:29
→ kuma660224: 像是已經慘到饑荒，物資短缺 12/14 19:32
推 weed222: 超七又沒吃藥啦 12/18 12:37