→ chungrew: 中國這麼大，跟抗日戰爭一樣打一場抗蘇戰爭12/13 16:51
→ chungrew: 蘇聯不可能不付出代價12/13 16:51
※ 編輯: chungrew (1.168.65.214 臺灣), 12/13/2021 17:13:18
→ gundamwind: 那時不是除了蘇聯高層外，大家都覺得蘇聯好可怕？ 12/13 18:33
推 moslaa: 回樓上，c大的論述是比較用上帝視角，以隻歷史發展的我們 12/13 18:36
→ moslaa: 的角度來說，自然知道當時的蘇聯無力也無意大規模外侵 12/13 18:37
→ moslaa: 但當時人總要<以防萬一>，這就好像，大家都說，台灣獨立 12/13 18:37
→ moslaa: 如果中共攻來，美日會組聯軍來救。啊這麼有把握，為啥 12/13 18:38
→ moslaa: 不趕快正式獨立，說到底，還是萬一沒來救怎麼辦? 那宣布 12/13 18:39
→ moslaa: 獨立的人不是當場變豬頭，變豬頭還算好了，如果真被共軍 12/13 18:41
→ moslaa: 上岸，還死了一堆人，這個宣布獨立的人一定會遺臭萬年 12/13 18:41
→ moslaa: 所以民間嘴砲一番可以，但正式上台的人，決不會賭這件事 12/13 18:42
→ moslaa: 同理，雖然我也認為當時蘇聯不會自己下場正式開戰 12/13 18:43
→ moslaa: 但我真是當時主政者的話，我也不會賭這件事。 12/13 18:44
推 stoneruler: 他不用全民入侵呀，佔新疆東北搞傀儡政權你就夠你 12/13 18:44
→ stoneruler: 難受 12/13 18:44
→ stoneruler: 全面入侵 12/13 18:44
→ moslaa: 不過確實很多跡象顯示蘇聯當時最想休生養息 12/13 18:45
→ moslaa: 比如韓戰時，地理位置上明明跟蘇聯的遠東地緣戰略最有關 12/13 18:46
→ moslaa: 但史大林最多也只肯派出一些空軍，而不派地面部隊 12/13 18:47
→ moslaa: 台灣離蘇聯更遠，史達林就只肯給毛澤東一些錢了。 12/13 18:48
→ moslaa: 所謂魁儡政權，也要人家底下有人願意配合上台出演 12/13 18:48
→ moslaa: 有了滿州國的經驗，當時中國人誰願意配合蘇聯呢 12/13 18:49
→ moslaa: 我建議上面版友先提人選，我們再來看看此人是否真敢當漢奸 12/13 18:50
→ moslaa: 上演二代滿州國。 12/13 18:50
→ moslaa: 此外，一代滿州國之所以能成立，是靠日本關東軍撐著， 12/13 18:51
→ moslaa: 但現在在講的就是，當時蘇聯已經不想大規模派兵在外 12/13 18:53
→ moslaa: 至少在遠東看不出有那個意願，所以這所謂的魁儡政權 12/13 18:54
→ moslaa: 就算找的到傻瓜願意上台配合演出，基礎也撐不住啊 12/13 18:54
→ moslaa: 因為蘇聯不會介意毛要不要當神，但美國很可能會。 12/13 18:59
→ kuma660224: 沒有意願是沒人逼它威脅它啊 12/13 21:38
→ kuma660224: 你如果直接親美反蘇 歷史意願就改變了 12/13 21:38
→ kuma660224: 蒙古華北只能馬上增兵 12/13 21:39
→ kuma660224: 你用史實來看意願 不能忘記其時代背景 12/13 21:39
→ kuma660224: 打是不見得要打 但絕不會邊境和樂融融 12/13 21:40
→ kuma660224: 地緣戰略狀態大幅度改變了 12/13 21:40
→ kuma660224: 其實然後中蘇邊境衝突也是狀態改變 12/13 21:42
→ kuma660224: 不然毛子本來沒理由放著西方不管 12/13 21:42
→ kuma660224: 無聊跑去鬧遠東新疆邊境 12/13 21:42
→ kuma660224: 因為彼此地緣氣氛不同了 想法就不同 12/13 21:43
→ saltlake: 二戰德國曼斯坦於戰後回憶錄:失去的勝利 表示，如果當年 12/13 23:55
→ saltlake: 我德意志陸軍如何如何就能取得勝利云云。蘇聯方有吐槽者 12/13 23:56
→ saltlake: 表示，當我蘇聯人都傻了還死了? 你們德佬當年改變作法 12/13 23:57
→ saltlake: 我們蘇聯人還會死死不改而照原本歷史軌跡應對? 12/13 23:57
→ saltlake: 現在的討論串頗有此意味 12/13 23:57
→ chungrew: 你要看蘇聯的核心地緣政治利益是什麼？ 12/14 00:04
→ chungrew: 比如說，克里米亞半島就是蘇俄的核心利益 12/14 00:05
→ chungrew: 一直到現在的俄羅斯都是， 12/14 00:05
→ chungrew: 所以為了克里米亞，俄羅斯不惜一戰 12/14 00:05
→ chungrew: 相對的，遠東並非蘇俄的核心利益， 12/14 00:06
→ chungrew: cale版友就講過，二戰後蘇聯最重視是歐洲 12/14 00:07
→ chungrew: 亞洲排在後面去了，遠東更是後面的後面 12/14 00:07
→ chungrew: 蘇聯當時重視伊朗恐怕都超過遠東 12/14 00:08
→ chungrew: 所以說，認為蘇聯會出動鋼鐵洪流淹沒中國 12/14 00:08
→ chungrew: 是一個不合理不符蘇聯國家利益的想像， 12/14 00:09
→ chungrew: 而我提出的『人口損失』的論點則是內因 12/14 00:09
→ chungrew: 但這絕對有影響，而且影響很大 12/14 00:10
→ kuma660224: 不是核心利益依然要反制威脅 12/14 09:10
→ kuma660224: 不然1969差點教訓黃俄是在幹嘛 12/14 09:10
→ kuma660224: 而且毛子當時侵占中國爭議領土可多了 12/14 09:11
→ kuma660224: 中國不聽話就是邊境摩擦必然陡升 12/14 09:11
→ kuma660224: 蒙古新疆也是毛子歷史一直在擴張的地盤 12/14 09:12
→ kuma660224: 不能用上帝視角一竿子打死說絕不可能 12/14 09:12
→ kuma660224: 冷戰彼此不互信時那只是機率高低問題 12/14 09:13
→ chungrew: 1969已經離1945又生了一代人 12/14 10:05
→ chungrew: 很明顯布里茲涅夫覺得自己又行了 12/14 10:06
→ chungrew: 相同情況放在1949，蘇聯就不敢輕舉妄動 12/14 10:07
→ kuma660224: 那也只是你認為49年蘇聯是小孬孬 12/14 10:20
→ kuma660224: 但問題本質是國安利益 不是敢不敢 12/14 10:20
→ kuma660224: 動了強權的cake 就要有最壞打算 12/14 10:21
→ kuma660224: 49年蘇聯在正常是不需要東方搞事 12/14 10:22
→ kuma660224: 但那已是類似親西方影響力大擴張 12/14 10:23
→ kuma660224: 不是史實正常狀態了 12/14 10:23
→ chungrew: 是沒說絕不可能 12/14 12:11
→ chungrew: 但機率一定比毛澤東說的低很多 12/14 12:11
→ chungrew: 這點K大也同意吧？ 12/14 12:11
→ kuma660224: 對統治者來說 沒有天眼 須做較壞打算 12/14 12:40
→ kuma660224: 所以風險機率會放大來看 12/14 12:40
→ gary76: 中蘇交惡之後，一共始終提防蘇聯佔據華北就是最壞打算的決 12/14 12:53
→ gary76: 策產物，三線建設和編寫印刷大量求生書籍也是怕真的三戰 12/14 12:55