[假設] 抗日時，如果中國投降，美蘇還會冷戰嗎？

[milu0213 (魯魯)]

響應南京大屠殺84週年紀念，來個抗日戰爭架空文。

本版之前的中日戰爭的架空文眾，但極少探討日本戰前體制與世界局勢（如：美蘇冷戰）之間的關係。

眾所皆知，日本戰前有著不正常的體制，政治上雖有憲政主義的雛型，但受到軍國主義綁架，權責不分、內閣無法指揮軍隊、下克上層出不窮，更別提在社會上、經濟上的問題，這些問題都要隨二戰戰敗、GHQ統治日本後才得以改善。我好奇：假如日本戰前體制因故持續到戰後，或是因故比史實更早瓦解的話，對世界局勢會造成何種影響，因此有了以下極其惡劣又噁心的架空。

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假設架空如以下時間線發展：


光緒二十六年（1900年）：

廈門事件發生，但不同史實，日帝是秘密進行，暗中施壓清政府，因此得以秘密在廈駐軍，由於此一駐軍相當低調，不參與史實上任一事件，因此得以持續到中華民國建國，直到國民政府統一全國後，受國民政府抗議才開始縮編。


光緒二十六年到民國21年（1932年）：

如史實發生相關事件


民國21年（1932年）10月：

如史實：中共召開寧都會議，指控毛澤東犯有右傾主要危險，剝奪毛澤東軍權，迫使毛澤東到福建長汀福音醫院休養所療養。


民國21年（1932年）11月11日：

日寇提早進行蘆溝橋事變。
同日，秘密駐廈日軍發動福建戰役，一度成功佔領福建南部廈門、泉州、漳州、龍巖等地，長汀福音醫院遭受戰火波及，毛澤東躲避不及，過世。


民國21年（1932年）11月21日：

國民政府軍事委員會委員長蔣中正以〈告全體軍民同胞書〉號召全國一致共同抗日，並結束剿共。


民國21年（1932年）12月中旬：

中華民國內有號召力人物、實力派人物應國民政府號召，赴南京共赴國難、共議救國大計，有段祺瑞、曹錕、吳佩孚、陳光遠、孫傳芳、唐繼堯、張學良、閻錫山、馮玉祥、白崇禧、馮玉祥、李宗仁、徐永昌、傅作義、張發奎、劉文輝、鹿鍾麟、龍雲、胡若愚等人赴寧，中共派周恩來、葉劍英、饒漱石等人赴寧。


民國21年（1932年）12月31日：

由於日寇從華北、福建兩方面夾擊，且速度比史實快很多，外國也還來不及干預，外加日寇發動情報戰，致使國民政府情報錯亂，直到發現日寇逼近南京時，上開赴寧人物已全數無法離寧，只能受困南京城。
南京保衛戰開始。


民國22年（1933年）1月13日：

南京城破。
胡漢民、汪精衛、蔣中正、于右任、葉楚傖、顧孟餘、居正、孫科、陳果夫不願向日寇投降，決定做為中華民國執政黨的中國國民黨之中央執行委員會常務委員會集體領導應集體負責，以集體自殺負起政治責任，自殺殉國。
是日，國民政府主席林森代表中華民國向日寇投降。


民國22年（1933年）1月18日：

中華民國與日帝簽訂《中日和平條約》，接受：
(1) 中華民國與日帝恢復和平，建立軍事同盟；
(2) 承認滿州國獨立；
(3) 承認日帝在華北、長江沿岸、福建、上海、武漢等地有特殊權利；
(4) 日帝在中華民國自由駐軍；
(5) 日帝大本營有中華民國國民革命軍的戰時指揮權；
(6) 將日帝指定戰犯送東京法院審判；
(7) 同意日帝一切金錢、礦產索求。


民國22年（1933年）1月31日：

應日帝要求，將段祺瑞、曹錕、吳佩孚、陳光遠、孫傳芳、唐繼堯、張學良、閻錫山、馮玉祥、白崇禧、馮玉祥、李宗仁、徐永昌、傅作義、張發奎、劉文輝、鹿鍾麟、龍雲、胡若愚、何應欽、陳誠、顧祝同、薛岳、程潛、宋希濂、杜聿明、朱紹良、李品仙、周恩來、葉劍英、饒漱石、彭德懷做為戰犯移送東京法院審判。


民國22年（1933年）2月15日：

日帝發現大慶油田、勝利油田，並依照《中日和平條約》嘗試開採。


經過上述一連串事件，中國國民黨內具號召力入物、實力派人物要嘛自殺，要嘛在日寇監督下當魁儡官員，要嘛被移送東京法院審判後被判有罪並予以拘禁或處死。而中國共產黨只剩王明等國際派成員以及朱德。
由於有足夠號召力的人物、有足夠實力的人物一同在南京被日寇一鍋端，導致中華民國國內缺乏合適人物領導抗日，致使民間難以進行有組織的抗日行動。

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請問：假如架空如以上事件發展，致日本帝國體制持續到中華民國投降後，軍國主義體制得益於中國本土資源，而更加狂妄，此種情況下：
(1) 其他國際強權會如何對待日本？是否會對日宣戰？

假設日帝因被圍毆而比史實更早瓦解，或是因為佔有中國資源而比史實更晚瓦解，這種狀況下：
(2) 歐戰還會發生嗎？
(3) 假如歐戰如期發生，歐戰後還會有美蘇冷戰嗎？

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→ gary76: 你國民政府投降跟我中國人民有何關係？
好問題，感謝提醒，我增加一個假設，並修改問題。以凸顯我的重點在於探討日帝體制延續到抗戰後的影響，尤其是在戰爭勝利後，軍國主義體制肯定會更加狂妄，我好奇的是此一體制對世界局勢的影響。

推 dx90c: 其他照史實的話是日本珍珠港去戳美國的，那接下來就是撐幾
→ dx90c: 年被美國輾爛吧
即使中國已經投降，日寇還是有進犯美國的意圖嗎？

→ gary76: 日本又沒有管理這麼大的土地的經驗，海陸各玩各的獨走，
→ gary76: 實際國力表現只會比扶植滿洲國時更弱，你當發現資源就只
→ gary76: 需要跑個工事隊過去開礦就有4,5個錘子齒輪跑出來？
→ gary76: 日本說到底就只懂得掠奪式開發，他會耐下性子種田開發根
→ gary76: 本是荒天下之大謬，過去自身成功的經驗只會慣性進行複製，
→ gary76: 如果出問題，就是環境有問題，而不是自身方法有問題，這就
→ gary76: 是日本人的思考方式，日帝是個垃圾政權政體，壓制日本國
→ gary76: 內有餘，想壓中國？想死就早點說
我同意日帝本身的邏輯歸因有問題、本身體制難以為繼，但我想日帝體制瓦解的時間點會影響國際情勢的發展。

請問gary76板友:在中國政府投降，中國民間缺乏核心與組織體制以致無法有效抗日的情況下，你覺得日寇會繼續向東南亞進行侵略，還是日寇內部自己會在中國國土上開戰？

推 gary76: 你這個寶貝日帝按這條路走，怕是會被美國英國提早宣戰鏟
推 gary76: 平海軍，陸上讓蘇聯借此進軍中國拯救國際共產主義革命
→ gary76: 總結，不用45年，垃圾日帝40年就亡了！
假設日帝如您所說40年就亡了，這種情況下會影響軸心國形成，進而影響歐戰的發生、規模、持續時間嗎？

→ gary76: 都說日本只會搶，不會种地，他們必然只會可持續性竭澤而
→ gary76: 漁，而吞併中國那一刻，日本侵犯的利益比攻打東南亞更大，
→ gary76: 世界級火車王是你了
請教火車王是什麼意思？被群毆的意思嗎？

推 HarunoYukino: 遊戲術語 就是拉怪一整串
→ HarunoYukino: 1940亡國 然而歐戰1939年就開打了
我弄錯歐戰發生時間，那假設日帝1938年就因被群毆而亡國了呢？

→ kuma660224: 中國當時沒有日本需要的石油啊
我有假定1933年日帝在華發現大慶油田、勝利油田，並依相關條約掠奪所產石油

→ kuma660224: 大慶石油在地底很深耶 當時開採技術 ...
→ kuma660224: 產能可能沒有你預期的高
就你的意思來說，日帝擴張的原因在於爭取更多的石油資源，因此日寇是否侵犯周邊鄰國、二戰的發展進程這些與中國是否投降無關嗎？
※ 編輯: milu0213 (220.132.218.152 臺灣), 12/13/2021 22:11:02
→ jetzake: 真要考查起來 當年日本在滿州是有探勘過石油礦藏的
→ jetzake: 但是真要開採 技術和資金其實都要求助於英國和美國
→ kuma660224: 就比預期深太多 所以探了沒到
→ jetzake: 日本當時對石油開採的技術也不夠 這就比較現實
→ kuma660224: 中國如果投降 就軸心陣營多個附庸
→ jetzake: 比如佔領汶萊和婆羅洲等等油田 確沒有辦法恢復生產這件事
→ kuma660224: 會影響建軍與人力物資資源分配
→ jetzake: 用這個例子來比較 就是發現大慶油田又如何?
→ kuma660224: 但影響恐怕沒有大到日本願意守成的程度
→ jetzake: 要嘛找英國或美國合股 讓他們吃到好處後不開戰
假設日本讓英美也能就中國利益分一杯羹，這會對二戰局勢、二戰後局勢造成什麼影響嗎？

→ jetzake: 要嘛根本不能利用放著當作宣傳品 其他就照史實走下去
→ kuma660224: 關鍵仍是英美態度  恐怕對日還是禁運圍堵

很意外，到目前為止，都沒有人認為中國是否投降、日帝體制瓦解的時間點會影響世界情
勢。亞洲戰場有這麼不重要嗎？

我是這麼想的:

如果在華共產勢力如上被瓦解的差不多，為了維持自身的安全，蘇聯肯定會需要花更多心
力在華的共產主義事業，這不就直接會影響蘇聯的重點了嗎？
或者是反過來，日帝早在歐戰發生前就瓦解的話，蘇聯無須顧及東線壓力，說不訂自己就
有能力單幹軸心國，這肯定也會影響戰後局勢

如此所見，我覺得中國是否投降、日帝體制瓦解的時間點與世界局勢還有蠻多可以討論的
地方。

還是我上述推論有什麼謬誤嗎？
※ 編輯: milu0213 (220.132.218.152 臺灣), 12/13/2021 22:53:29
推 sanae0307: 1936之後日本的智商就扣到剩0了
→ sanae0307: 日本連煉猶技術都不行，在印尼居然直接把原油拿來加..
→ sanae0307: .....
→ sanae0307: 美國應該態度算很清楚，底線就是日本必須把山海關長城
在中國已經不存在有效抗日能力的狀況下，美國會不會直接對日開戰呢？
是否會因此讓美國把重心放戰亞洲戰場，進而影響二戰與戰後局勢？
※ 編輯: milu0213 (220.132.218.152 臺灣), 12/13/2021 22:58:30
→ sanae0307: 以南還給中國，滿洲國可以談
推 sanae0307: 藉口隨便都能有，史實上還沒開戰前，美國就在自己家到
→ sanae0307: 處宣傳南京大屠殺，讓美國人心理不排斥對日制裁甚至戰
→ sanae0307: 爭
→ kuma660224: 美國應該是沒認真打算對日開戰
→ kuma660224: 他們主要認為制裁就夠嚇唬黃猴子
→ kuma660224: 亞洲黃猴連戰機都做不好
→ kuma660224: 那個年代彼此了解不多 反而彼此低估
→ kuma660224: 只有制裁手腕 沒有軍事動員秀肌肉
→ kuma660224: 反而讓日本想趁還有庫存 來個會心一擊
→ kuma660224: 搶油搶橡膠搶資源
推 FMANT: KMT投降  阿不就KMT2會出現  然後KMT3  孫文接班人永遠不缺
→ FMANT: 除非日本人把孫文從中國人腦袋移除 否則孫文就是凝聚的核心
→ FMANT: 日本會深陷在中國的遼闊土地上  被列強打回石器時代
推 castlewind: 上層欲罷 下層不能 中國戰場只會越打越大 然後兵力就
→ castlewind: 被稀釋了
推 HarunoYukino: 上層哪裡想罷？有些主戰派高官巴不得要打
推 castlewind: 總要給點時間消化戰果嘛
推 HarunoYukino: 杉山元還認為三個月要結束太平洋戰爭呢www
推 castlewind: 因為拖下去更不可能贏啊 短期決戰一直都是指導原則吧
推 jetzake: 在日本的視角 中國是「已經投降了」
→ jetzake: 汪精衛怎麼看也比蔣介石有資格繼承孫文不是嗎?
推 HarunoYukino: 已w經w投w降 所以三次長沙會戰是在打假的?
→ HarunoYukino: 一號作戰原來是假新聞來著
→ jetzake: 政治上的嘴砲從來就不缺理由 實際利益到手一切都好談
→ jetzake: 投降歸投降 結束戰爭歸結束戰爭嘛 就說嘴砲不缺理由的
→ HarunoYukino: 已經投降 但是在中國戰場天皇都很不爽為什麼不結束
→ jetzake: 或者這樣說 日本是怎麼看待中國共產黨的?
→ HarunoYukino: 杉山元都被天皇講得啞口無言叫做已經投降w
→ jetzake: 日本從頭到尾的問題就是無法制約自己的軍隊 也沒別的
→ jetzake: 前線軍官就是想要戰功 叫他不要動還非要給你搞事出來
推 HarunoYukino: 主戰派也是推波助瀾
推 HarukaJ: 無論如何有一點是能夠肯定的 這個世界線的中國跟日本一
→ HarukaJ: 定會非常慘
→ donkilu: 集體自殺就太架空了... 日本到最後也沒有走到高層全滅
→ kuma660224: 一個內閣會被軍人沒事就刺殺的國家
→ kuma660224: 說啥高層如何決策就太不切實際
→ kuma660224: 能讓高層真正不擔心手腳自己亂揮亂踢
→ kuma660224: 是戰時手腳被美蘇打爛的時候
→ kuma660224: 軍事體系是不能“去中心化”決策的
→ F04E: 日本現代的工業水準是GHQ找戴明博士手把手帶起來的
→ gary76: 對於日本來說，長沙會戰不都是剿匪嗎？
推 goodgodgd: 獨吞中國這塊大餅已經犯英美大忌了，鬼畜米英不可能坐
→ goodgodgd: 視不管