→ saltlake: 又來了，麻煩不要用現在人的眼光去評論當時人的價值觀 12/19 15:28
我就是要你不要用現代人的眼光去評論當時：
當年的全中國上上下下並不覺得南京條約是羞辱，而是覺得根本沒事
是後世的中國人一直在搞辱華，可不要搞錯了
至於司法問題我文中說的都是當年的英國跟當年的滿清，跟現代都無關喔
→ saltlake: 至於現代國家如何云云，新加坡就是要鞭打美國青年 12/19 15:29
推 hgt: 挖，英國人根本以德報怨!!!! 連孔聖人都不會這麼做XD 12/19 15:29
→ saltlake: 美國人出兵了? 現代伊斯蘭國家行教法，歐美國家出兵了? 12/19 15:30
推 hgt: 原來鞭打跟就地正法可以比喔???? 12/19 15:31
→ saltlake: 還是那句話，不要在那邊硬扯。 政治? 那時候英國決策 12/19 15:31
→ saltlake: 不是政治考量? 至於甚麼割無用彈丸地就 沒關係? 12/19 15:31
→ jetzake: 前陣子中共抓兩個加拿大人說他販毒這件事情又怎麼樣了? 12/19 15:32
→ saltlake: 日後割台灣的時候不史也有類似傳說。通通沒關係? 12/19 15:32
→ hgt: 真的覺得以文明程度來說，英國比當時滿清高太多了!!!! 12/19 15:32
→ saltlake: 德法之間難道沒為了割地而杰歷史宿怨互打? 12/19 15:33
→ jetzake: 或者幾年前有個美國人被北韓抓起來關到死的也是個例子 12/19 15:33
→ saltlake: 還是那句話，不要為了自己偏好在那邊硬扯 12/19 15:33
→ jetzake: 各種例子要講都可以拿出來講 嘴砲材料從來都不缺的啦 12/19 15:34
推 hgt: 如果新加坡要就地正法美國人，然後美國政府都不干涉，你再來 12/19 15:34
→ hgt: 比!! 12/19 15:34
→ jetzake: 法律審判過後的刑罰 和不經審判的抓捕甚至殺害本來就不同 12/19 15:35
→ jetzake: 更極端的 比如伊斯蘭國抓人割腦袋也是有他的罪名和理由 12/19 15:36
→ jetzake: 而這種狀況就是可以名正言順的出動軍隊討回來 12/19 15:38
→ saltlake: 鞭刑不到殺頭? 所以? 鞭刑不是也被批評落後不人道? 12/19 15:45
→ saltlake: 你國認為他國刑法落後就可以出兵或者用其他方式干涉? 12/19 15:45
→ saltlake: 美軍虐待伊拉克戰俘的事情又怎麼說? 很人道? 伊拉克亡了 12/19 15:47
→ saltlake: 聯合國瞎了? 版面上這些正義之士呢? 12/19 15:47
→ kuma660224: 古法審判+殺頭 拿來比法治審判+鞭刑 12/19 15:50
→ kuma660224: 也太好笑 現代明明有更恰當的例子 12/19 15:50
→ kuma660224: 就伊斯蘭國啊 12/19 15:51
→ kuma660224: 然後ISIS就被揍趴了... 12/19 15:51
→ hgt: 沒錯，當時英國看滿清，應該就是覺得像當時的伊斯蘭國吧 12/19 15:53
→ hgt: 所以就出兵教訓了，不過沒有滅國抓皇帝，不知道是力不能及， 12/19 15:53
→ hgt: 還是有意放過就是了 12/19 15:54
※ 編輯: plamc (220.141.12.35 臺灣), 12/19/2021 15:59:49
→ jetzake: 認真說滿清還是比伊斯蘭國好一點 至少有個可以談判的對象 12/19 15:59
→ kuma660224: 更像達成穆斯林統一的巨大版伊斯蘭國 12/19 16:00
→ jetzake: 類比現代大概比較像北韓這種 法律系統完全不被信任的狀態 12/19 16:00
→ kuma660224: 大到外界不想正面對幹 還需要與它貿易 12/19 16:01
→ kuma660224: 但它全國活在自己的世界 不想被外界影響 12/19 16:02
推 castlewind: 打輸甲午後搞的 應該是戊戌變法吧？ 自強運動更前面了 12/19 16:27
XD 歹勢打太快 已更正
※ 編輯: plamc (220.141.12.35 臺灣), 12/19/2021 16:56:11
推 overno: 清朝也不是基層官員想就地正法就能隨地殺人的，很多案件是 12/19 17:04
→ overno: 要刑部批准的 12/19 17:04
→ kuma660224: 鴉片戰爭最可惜的 也就沒激起改革念頭 12/19 17:10
→ kuma660224: 近代民族主義雖然有意重視這一戰 12/19 17:11
→ kuma660224: 但舊王朝只覺得用荒涼小島就解決問題 12/19 17:12
→ kuma660224: 王朝更重要是阻止銀漏 12/19 17:15
→ HarunoYukino: 這說法就像是找正當性，我要治外法權是你司法太落 12/19 17:37
→ HarunoYukino: 後不是我想要特權喔 12/19 17:37
→ HarunoYukino: 不覺得被汙辱是因為沒意識到事情的嚴重性，日本在 12/19 17:39
→ HarunoYukino: 二戰戰敗了還是想要牢牢抓住審判權 12/19 17:39
推 sanae0307: 治外法權是侵犯國家主權沒錯，但未必不正義 12/19 17:44
→ sanae0307: 古代，至少到日治前期總督府未嚴格取締之前 12/19 17:44
→ kuma660224: 不要用近代法治工業國來比19世紀清朝 12/19 17:44
→ sanae0307: 在台灣，對偷竊動用砍手私刑非常常見 12/19 17:45
→ kuma660224: 對大清來說很多更重要的事更優先 12/19 17:45
→ sanae0307: 但是在19世紀西方，偷一包米的代價是砍掉手臂絕對是野 12/19 17:46
→ sanae0307: 蠻的 12/19 17:46
→ sanae0307: 對一個偷東西只要賠數倍的現代國家，根本不能接受國民 12/19 17:47
→ sanae0307: 在其他國家偷東西要砍手甚至死刑 12/19 17:47
→ sanae0307: 但是當地法律就是規定偷竊者死啊？怎麼辦 12/19 17:48
→ sanae0307: 這時候領事裁判權才能保護自己國民不被外國濫用刑罰傷 12/19 17:49
→ sanae0307: 害甚至處決 12/19 17:49
→ HarunoYukino: 新加坡：？？？ 12/19 17:50
→ sanae0307: 在文明的現代，絕對沒有人能接受「人家規定偷一包香煙 12/19 17:51
→ HarunoYukino: 按照上面所述，美國應強迫新加坡簽下有領事裁判權 12/19 17:51
→ sanae0307: 也要槍斃你還偷，那你就付出生命的代價」 12/19 17:51
→ HarunoYukino: 。 鞭刑對西方國家也是個野蠻制度 12/19 17:51
→ sanae0307: 也才有告知對方「我不能接受我的國民因為這種小事被貴 12/19 17:53
→ sanae0307: 國奪去生命」 12/19 17:53
→ sanae0307: 不然如果台灣人在一個貧瘠，一點點物資都很重要的國家 12/19 17:54
→ sanae0307: 吃霸王餐被當地依法判處死刑，有人能接受嗎？ 12/19 17:54
→ sanae0307: 在我國當然覺得吃霸王餐沒什麼，賠償就好，但在缺乏食 12/19 17:55
→ sanae0307: 物的國家，就會覺得吃霸王餐跟殺人差不多惡劣 12/19 17:55
→ HarunoYukino: 所以新加坡為什麼沒被美國要求有治外法權 12/19 17:55
→ sanae0307: 新加坡不會微罪就要處死人 12/19 17:57
→ sanae0307: 林則徐是強硬到威脅要直接殺人 12/19 17:57
→ HarunoYukino: 鞭刑，在西方人來看也是野蠻落後的刑罰 12/19 17:59
→ HarunoYukino: 因為沒死人，所以鞭刑就當做沒問題了？ 12/19 18:00
→ kuma660224: 那程度有差異 12/19 18:02
→ kuma660224: 你用伊斯蘭國來比喻比較類似 12/19 18:02
推 hgt: 沒有強行干涉就代表沒問題??? 12/19 18:04
→ kuma660224: 新國的本質仍是西化現代司法體系 12/19 18:04
→ HarunoYukino: 當年可是美國總統都出面干涉了，顯然是對西方國家 12/19 18:05
→ HarunoYukino: 來說新加坡鞭刑是不能接受的 12/19 18:06
→ kuma660224: 嚴重程度差太多了啊 12/19 18:06
→ innominate: 不知道是不是中華邏輯特別愛滑坡還是？你捫心自問你比 12/19 19:11
→ innominate: 較信任新加坡司法還是ISIS就好，少扯些有的沒的 12/19 19:11
→ innominate: 而且現在各國也沒因為覺得哪國野蠻就特別去打他。但當 12/19 19:16
→ innominate: 時不是這樣看的啊，一直叫人家不要以今非古然後自己卻 12/19 19:16
→ innominate: 做一樣的事 12/19 19:17
推 jetzake: 刑罰比較野蠻和司法程序不被信任是兩回事 12/19 19:36
→ jetzake: 新加坡通常被批評是嚴刑峻法 倒沒有說他隨便抓人判刑 12/19 19:37
→ jetzake: 比如說 美國人會批評新加坡 就是說鞭刑野蠻落後 12/19 19:38
→ jetzake: 美國人批評中共或是北韓的時候 就說那是人質外交之類 12/19 19:39
→ jetzake: 到伊斯蘭國那種程度就是嘴砲都不需要 直接打都理直氣壯了 12/19 19:40
→ kuma660224: 所以不能一概而論 程度手段還是有差 12/19 19:42
→ kuma660224: 扯新加坡的只是挑剔其小部分問題 12/19 19:43
→ kuma660224: 但舊王朝或伊斯蘭國是整個體系問題 12/19 19:43
→ kuma660224: 全部混為一談反而是故意打迷糊仗 12/19 19:45
→ jetzake: 當年的大清帝國和林則徐比較接近哪一種 各人心中一把尺啦 12/19 19:46
推 HarunoYukino: 不是說東方司法野蠻落後嗎？ 12/19 19:51
→ jetzake: 程度不同應對方式就不同 你拿道德感來擠兌這個很有意思嗎 12/19 19:52
→ jetzake: 論證到最後証明大家都一樣爛 只有我自己最高尚好棒棒這樣 12/19 19:54
推 HarunoYukino: 一開始的議題可是在講西方人認為東方司法野蠻落後 12/19 19:58
→ HarunoYukino: 然後舉出例子就開始追加條件? 12/19 19:58
→ HarunoYukino: 追加條件後再回頭說你是道德感？ 12/19 20:01
推 ronray7799: 新加坡沒有隨便抓人判刑？？？ 12/19 22:13
→ zeumax: 基本沒有，問這問句你不如直接舉例反駁 12/19 22:17
→ ronray7799: 下體專家你看不懂英文可以用GOOGLE翻譯喔 12/19 22:44
→ ronray7799: 怎麼我看到的美國人覺得新加坡鞭刑打在美國人身上，是 12/19 22:46
→ ronray7799: 美國人活該啊？ 12/19 22:47
→ ronray7799: 隨便到路上找一百個台灣人問問，你今天犯罪是要被德國 12/19 22:51
→ ronray7799: 司法體制審判，還是新加坡法律體制審判，87%以上台灣 12/19 22:52
→ ronray7799: 人都會選德國啦。誰要相信新加坡那種國家的法律體制。 12/19 22:53
→ ronray7799: 新加坡被批評是反人權，鞭刑死刑都是反人權的其中之一 12/19 22:54
→ ronray7799: 環，懂？要舉例子也該舉日本，日本死刑反人權，但日本 12/19 22:57
→ ronray7799: 是完全民主國家，法律體制才足以信賴。 12/19 22:58
推 zeumax: 叫下體專家，講的像我研究你下體一樣，我沒這門專長和興趣 12/19 23:14
→ zeumax: 你的隨便真隨便，日本國是完全民主國家也充滿語病，但懶得 12/19 23:15
→ zeumax: 當國文小老 斯 12/19 23:15
→ zeumax: 選擇哪個刑度更能接受不叫信任誰的司法，那叫自利行為 12/19 23:17
→ zeumax: 就算有精神病，大多犯罪者應該不會選擇給自己從重量刑 12/19 23:18
→ zeumax: 這叫人性不是人權 12/19 23:18
→ ronray7799: Full democracy要不要我翻譯給你看??? 12/19 23:19
→ ronray7799: 英文可別誤認成國文了啊，要找可該找英文小老師。 12/19 23:19
→ zeumax: 就像你即便你不滿現在台灣法律殺人既然如此輕罪，哪天你犯 12/19 23:20
→ zeumax: 罪，你會選擇從重量刑嘛？ 12/19 23:20
→ zeumax: 如果有認知自己也是禍害的話，確實應該的，可惜不太可能 12/19 23:21
→ ronray7799: Full democracy你翻譯出來了沒？ 12/19 23:21
→ ronray7799: 如果英文單字對你來說無法理解，可以去看中文頁面喔。 12/19 23:22
→ ronray7799: 今天就算德國跟新加坡有死刑跟鞭刑，我也是選給德國 12/19 23:23
→ ronray7799: 法律體制審判，不是給新加坡那種垃圾國家審判，懂??? 12/19 23:23
→ ronray7799: 今天英國跟馬來西亞的法律罪名跟刑罰一樣，我百分之百 12/19 23:24
→ ronray7799: 選給英國審判，你呢??? 12/19 23:24
→ ronray7799: 你是個把懶叫、肛門、痔瘡、掰開屁股放在嘴上講的人， 12/19 23:25
→ ronray7799: 尊稱你一聲下體專家應該不為過吧XDDDDD 12/19 23:26
推 randy123: 日本的法律體制足以信賴?原來電車痴漢冤罪只是都市傳說 12/19 23:31
→ ronray7799: 那個跟日本的社會抹殺文化比較相關。 12/19 23:38
推 zeumax: 那就不足以信賴了，另外很多嫌疑犯經常只要被起訴有很高定 12/20 00:45
→ zeumax: 罪率，不止是這類性騷擾類案件 12/20 00:46
→ zeumax: 大量法官極有成見的主觀有罪認定，這更不談上足以信賴了 12/20 00:47
推 ronray7799: 信賴度是比較級的啦，不信日本法官，難道要信新家坡李 12/20 01:10
→ ronray7799: 家的爪牙司法體制喔？接下來是不是為了要為了嘴，一年 12/20 01:10
→ ronray7799: 365天被台灣法盲幹譙成法匠的台灣法官，又要封神啦？ 12/20 01:10
→ ronray7799: 下體專家你的日本是Full democracy的一堆語病是抓到了 12/20 01:11
→ ronray7799: 沒？想好是要當個國文小老濕還是英文大叫獸了嗎？ 12/20 01:11
推 zeumax: 你拿經濟學人佐證，那沒問題，我不會拿了東西還硬要坳習慣 12/20 12:32
→ zeumax: 不過我要提醒一下，台灣在經濟學人也放在完全民主裡面 12/20 12:33
→ zeumax: 司法你信任嘛？ 12/20 12:34
→ zeumax: 你我是不知道，年初新聞對台灣司法信任度已經降到24%左右 12/20 12:35
→ zeumax: ，去年還有36% 12/20 12:35
→ zeumax: 而OECD審判系統信賴度報告,對於完全民主的日本信任度是大 12/20 12:37
→ zeumax: 概6x%。同年度部分民主的新加坡司法信賴度卻有89% 12/20 12:37
→ zeumax: 台灣司法封不封神，你想自己說了算就給你決定，反正唉唉叫 12/20 12:39
→ zeumax: 的也是你 12/20 12:39
→ zeumax: 另外身為你所信賴的下體專家，依然建議你尋求正規醫學幫助 12/20 12:41
→ zeumax: ，被你如此讚揚我受寵若驚，但也暗自慚愧，無法治癒你病情 12/20 12:41
推 hgt: 版友請注意版規二，不要過多情緒發言 12/20 15:01
→ gary76: 哎喲，版主前面一串情緒發言怎麼算，再有理也是情緒發言， 12/20 15:24
→ gary76: 更何況不是呢 12/20 15:24
→ saltlake: H版主自己情緒發言需要別的板主來制裁還是要自裁? 12/20 15:28
推 randy123: 現在才出來制止也太遲了，這人都養成來這邊噴網友的習 12/20 16:22
→ randy123: 慣了 12/20 16:22
→ HarunoYukino: 情緒發言，我笑了。 12/20 17:34
推 ja23072008: 司法問題可以參考國外台灣籍詐欺犯被遣送中共的情況。 12/20 18:32
→ ja23072008: 國籍爭議加上司法管轄權問題。 12/20 18:33
推 hgt: 回randy123版友，版主不會每篇推文都看完，如有違反版規情事 12/20 18:36
→ hgt: ，請逕向版主檢舉。 12/20 18:36
→ hgt: 另gary76與saltlake版友特別注意版規六，而且避免挑釁言論。 12/20 18:37
→ hgt: 本版雖無明文規定鬧版情事，但版主還是會以其他版規處理之。 12/20 18:38
推 ronray7799: 我又不是台灣法盲，當然信任台灣司法XDDDDDD 12/20 19:13
→ ronray7799: 我早就說過台灣可以試著立法，只要重大刑案全部委外請 12/20 19:13
→ ronray7799: 外國法官來審判，只怕到時候台灣人會破口大罵全世界法 12/20 19:14
→ ronray7799: 官都是法匠XDDDDD 12/20 19:14
→ ronray7799: 你不敢凹那你就承認啊，自己說的那句話日本是完全民主 12/20 19:15
→ ronray7799: 充滿語病是錯的，敢不敢承認嘛，下體專家？ 12/20 19:16
→ ronray7799: 逞口舌之快被打臉就說自己不會凹，輕描淡寫想唬誰啊？ 12/20 19:17
→ ronray7799: 不知道你敢不敢提出你講的那份報告香港排第幾啊？ 12/20 19:21
→ ronray7799: 還有人敢信任新加坡李家鷹犬的司法體制，笑死人。 12/20 19:22
→ ronray7799: zeumax就是一個把掰開屁O、X門、X瘡、懶X放在嘴巴講的 12/20 19:24
推 hgt: ronray7799版友請注意版規2，如有再犯，將會正式警告 12/20 19:25
→ ronray7799: 高水準韓導粉，受寵若驚很正常，暗自慚愧duck不必。 12/20 19:25
→ ronray7799: 唉唷，版主你好歹也等我把話說完再警告嘛。 12/20 19:26
推 zeumax: 笑死 放招被打斷 不過你哪真的玩不膩 該換詞了 12/20 19:30
推 ronray7799: 下體專家晚安啊，你的香港排名拿出來給各位看看吧？ 12/20 19:31
→ zeumax: 信任司法 是喔 你上次說你脾氣暴躁是因為啥來者？轉變真快 12/20 19:31
→ ronray7799: 笑死，我也成功斷招了耶 12/20 19:32
→ ronray7799: 我上次那個哪裡是針對台灣司法的？下體專家你超譯喔？ 12/20 19:33
→ zeumax: 留言隔開比較不會不會一長串，我又沒要攻擊你.這世上除了 12/20 19:33
→ zeumax: 你家人或老婆女友還是伴侶以外，就我最關心你健康問題了 12/20 19:34
→ ronray7799: 承認了齁，下體專家XDDDDD 12/20 19:35
推 zeumax: 不是，你是在這跟我聊天的嘛？有問題要討論還是想談病情， 12/20 19:37
→ zeumax: 你就直接反應就行了 12/20 19:37
→ ronray7799: 講沒幾句就露餡，我下班回來上網推文不到幾分鐘，馬上 12/20 19:39
→ ronray7799: 看到下體專家迫不及待的跳出來，你是真的很寂寞嗎？除 12/20 19:39
→ ronray7799: 了掰開屁O、X門、痣X、懶X，你還有沒有別的器官也想關 12/20 19:39
→ ronray7799: 注一下呢？ 12/20 19:39
→ ronray7799: 下體專家口中的OECD報告，香港排名第幾，敢不敢貼出來 12/20 19:41
→ ronray7799: 讓大家看看啊？ 12/20 19:41
推 mattc123456c: 真的該鎖文了 12/20 19:43
→ zeumax: 不是 我就拿手機隨時要來都可以，我該不會隔一段時間留言 12/20 19:50
→ zeumax: ，你又說在等你吧？ 12/20 19:50
→ zeumax: 香港舊的跟反送中現在可變化不小，香港人對香港司法體系大 12/20 19:53
→ zeumax: 幅下降。我還是等你先講要拿香港扯啥再繼續說吧 12/20 19:53
推 ronray7799: 連講了兩次香港排名第幾，讓大家看看下體專家口中的報 12/20 19:57
→ ronray7799: 告有多值得信任，下體專家是閱讀能力有問題嗎？ 12/20 19:58
→ ronray7799: 整天打電動拿手機上PTT關心別人下體，唉。 12/20 19:58
→ zeumax: 我想hgt和他人大概都看了你連發好幾次下體字眼，而不是我 12/20 20:21
→ ronray7799: 那些都是引述受寵若驚的下體專家之銘言唷！ 12/20 20:24
推 zeumax: 所以才說你有什麼心靈創傷的話，還是尋求醫療幫助嘍 12/20 20:26
→ ronray7799: 我幫下體專家的銘言偉論發揚光大，讓歷史版眾生共聞喜 12/20 20:29
→ ronray7799: 樂，算是對下體專家的一點敬意，不必慚愧！ 12/20 20:29
→ ronray7799: 我從上算下來其實一共問了下體專家四次，下體專家口中 12/20 20:32
→ ronray7799: 的OECD報告香港排名第幾，為什麼下體專家說不出個所以 12/20 20:32
→ ronray7799: 然呢？難道下體專家真的只能關心下體跟打電動了嗎？ 12/20 20:32
推 zeumax: 警告文都發了 再見喔 12/20 20:33
→ ronray7799: 版主你看看你，居然讓下體專家幫自己找到台階跑掉了， 12/20 20:36
→ ronray7799: 版眾這會兒看不到下體專家口中的OECD報告中香港的排名 12/20 20:37
→ ronray7799: 排第幾了，真是的！ 12/20 20:37
推 donkilu: 老實說我覺得你們都有用現代人觀點套回去的味道 12/21 16:16
→ donkilu: 倒不如把當時英國國會針對出兵的辯論翻出來看 12/21 16:17
→ donkilu: 看看當時的英國人是怎麼想這件事的 12/21 16:18