推 want150: 推，另外我覺得會爭論這個給我一種類似伊斯蘭原教旨 12/20 23:16
→ want150: 主義者的感覺，那種將現代化解釋為西方霸權入侵的悲憤感 12/20 23:17
推 want150: 而且當時的人真的有將清朝當成現代政治學定義下的民族 12/20 23:20
→ want150: 國家的自覺嗎，我讀的書少所以不確定，但我覺得會對這種 12/20 23:21
→ want150: 政權有著奇怪的同情是不是強行將人民與政府綑綁過頭 12/20 23:23
→ kuma660224: 澳門在洋人手上更久也沒變成進攻基地 12/20 23:42
→ kuma660224: 這點當時清國官方也是非常清楚 12/20 23:43
→ kuma660224: 當初乾隆打算鎖國到一口通商時 12/20 23:43
→ kuma660224: 選擇最南廣州港口就已是因為較放心 12/20 23:44
→ kuma660224: 離兩京及帝國生命線京杭運河超遠 12/20 23:45
→ kuma660224: 賞個鳥不生蛋的荒蕪香港漁村小島給夷人 12/20 23:46
→ kuma660224: 就能解決爭議 是處理夷務的成功 12/20 23:46
推 innominate: 會有這種爭論當然是民族情感投射的結果，你要是剝離這 12/21 00:18
→ innominate: 種情感，就能像plamc這樣解析 12/21 00:18
推 otis1713: 其實英法最核心的問題是清朝不了解國際外交才搞出來的 12/21 00:43
→ otis1713: 早就簽約要開放英國官員能入城，結果清朝官員根本就不 12/21 00:49
→ otis1713: 鳥，然後後面被燒圓明園的原因也很蠢，重來沒聽說過戰 12/21 00:49
→ otis1713: 敗方還砍戰勝方的使者，這不被報復才怪 12/21 00:49
推 zeumax: 其實地方官有權推出去斬，是太平天國爆發後的事，在之前死 12/21 00:50
→ zeumax: 刑終審權還是在朝廷，畢竟司法也是重要權利 12/21 00:50
→ otis1713: 試想，假設1945日本把美國派去勸降的使者直接一刀宰了 12/21 00:51
→ otis1713: ，美國會不會報復？ 12/21 00:51
→ otis1713: 查了一下，法國被砍的那位神父後來還封聖ww 12/21 00:52
→ zeumax: 鴉片戰爭後讓廣東經濟困頓，引發太平天國，而太平天國滿清 12/21 00:53
→ zeumax: 朝廷只能放權給地方，包括司法及軍事財政權，原本是加速滿 12/21 00:53
→ zeumax: 清崩解，慈禧政治手段稍微延緩問題發生，只是遲早該爆 12/21 00:53
→ gary76: 清朝死刑倒不清楚，但明朝地方的一般死刑案件都要交京城三 12/21 02:21
→ gary76: 司覆核檢查證據理據，拖1，2年才斬是常見，明清司法的大 12/21 02:25
→ gary76: 原則應該是相近的，所以地方基本不會有處斬權，越大的城 12/21 02:25
→ gary76: 市越是慎刑 12/21 02:25
→ gary76: 另外鴉片戰爭前後的地方狀態，應該是完全不同，歐洲人的 12/21 02:28
→ gary76: 到來直接打擊清廷權威，老殘遊記出版時連太平天國甲午都 12/21 02:32
→ gary76: 打完了，這時又是一個新的地方狀態，普蘭可你將1840到1905 12/21 02:32
→ gary76: 這60多年，和鴉片戰爭前和後的地方政府狀態等同，如此混淆 12/21 02:33
→ gary76: 視聽，有心還是無意，都要好好解釋 12/21 02:33
→ jetzake: 大清帝國先不說法律怎麼訂 地方上天高皇帝遠隨便亂搞的 12/21 02:43
→ jetzake: 從來也沒有少過 比美洲非洲的部落好一點就是還有個皇帝 12/21 02:44
→ jetzake: 你說不能抓人判死刑 我就先弄死再說兵荒馬亂不小心 12/21 02:46
→ jetzake: 阿不然你一個洋人是想怎樣? 12/21 02:46
→ jetzake: 說不客氣點 這種地方上隨便亂搞的到1949年都還差不多 12/21 02:47
→ jetzake: (共產黨宣布建國以後我不是很了解 就姑且不說) 12/21 02:48
→ jetzake: 當年跑來台灣的一堆抓丁吃空餉冒名頂替 12/21 02:49
→ jetzake: 原本那個被頂替的人是逃兵還是戰死 通通也不知道 12/21 02:50
→ jetzake: 這種狀況要說中央訂了什麼規則地方就會照作 要信自己去信 12/21 02:51
→ zball: 別鬧了 清廷執法標準對自己人都顛三倒四的 對外國人更是亂 12/21 02:52
→ zball: 來 明明清廷自己司法還有明文化外人(外國人)犯的相關規定了 12/21 02:54
→ zball: 結果乾隆期間的休斯夫人砲擊誤殺案 乾隆自己就下旨直接償 12/21 02:56
→ zball: 命了 連刑部複審啥都沒跑了 正常誤傷致死案 清廷案例正常 12/21 02:59
→ zball: 來說也不太可能判到斬立決 很明顯也是乾隆特地對英國下馬威 12/21 03:00
→ zball: 這種事件之後 還要英方相信中國司法簡直天方夜譚 12/21 03:01
→ kuma660224: 大清做法常是出人命就丟幾個死人說已償命 12/21 07:43
→ kuma660224: 有法治規則 但基層人治大於法治 12/21 07:45
→ kuma660224: 這外國人看來是震驚不已 簡直亂搞 12/21 07:46
→ kuma660224: 要你查兇手 你丟幾具屍體交差 12/21 07:47
→ kuma660224: 導致連審案都無法審 司法黑箱 12/21 07:47
→ gary76: 與其說震驚，不如說羨慕好嗎，我覺得英國人超羨慕這种只要 12/21 10:40
→ gary76: 有死人就能跟大眾交代的做法，他們那邊最不缺這種人形牲口 12/21 10:40
推 hgt: 查了一下休斯夫人號事件相關歷史，才發現中英第一次砲戰是在 12/21 20:37
→ hgt: 1834年，三艘英艦就重傷虎門砲台，直驅黃埔 12/21 20:39
→ kuma660224: 1834不就英國律勞卑勳爵事件 12/21 23:13
→ kuma660224: 大清制度下 英國畢竟是蠻夷 12/21 23:14
→ kuma660224: 英國代表不能與天朝地方官平等交往 12/21 23:14
→ kuma660224: 所以某方面來說講啥不平等 是互相的 12/21 23:19