→ moslaa: 奇怪，為什麼會拿取消鞭刑當成改良呢 12/21 21:46
→ moslaa: 我個人很希望有鞭刑呢 12/21 21:47
→ moslaa: 不然 改成"去鞭"刑也很好 12/21 21:47
推 sanae0307: 漢文帝廢除肉刑，現代人渴望用肉刑維護正義，怪哉 12/21 22:06
→ sanae0307: 不過看到主流民意都覺得監獄不應該是矯正教誨機關，而 12/21 22:07
→ sanae0307: 應該是勞改苦刑集中營這種復仇機關 12/21 22:07
→ sanae0307: 我就不覺得奇怪了，比較大多數人都是法西斯的門徒 12/21 22:08
→ sanae0307: 比起訓誨教化，果然還是「除垢除蟲」更重要 12/21 22:09
推 zeumax: 談到矯正教化，最好的還是中庸，但度本來就難拿捏 12/21 22:12
→ zeumax: 如北歐哪樣隨機槍擊殺人犯，依然可以完全關在極度舒適的房 12/21 22:14
→ zeumax: 間打PS4,怕是不管對誰來說都感覺不到想懲戒或教化 12/21 22:14
→ zeumax: 而蹲個馬桶沒有隔間氣味散發，似乎也達不到基礎衛生條件 12/21 22:16
→ zeumax: 要提供基本適合人居的環境，但依然需要懲戒已警世，現在在 12/21 22:20
→ zeumax: 台灣恰恰相反 12/21 22:20
→ kuma660224: 環境不夠好跟肉體傷害的差距太大 12/21 22:34
→ kuma660224: 我們比較難接受囚犯過得比窮苦人家還爽 12/21 22:34
→ kuma660224: 但通常也不能接受對肉體暴力懲罰之刑 12/21 22:35
→ kuma660224: 其實在現今兩極化世界反而是中庸 12/21 22:35
→ kuma660224: 北歐有些國家是已不認為坐牢是懲罰概念 12/21 22:36
→ kuma660224: 而是需要加強關切輔導的特殊族群 12/21 22:37
→ kuma660224: 既然不是懲罰 當然也不該有死刑之類 12/21 22:38
→ kuma660224: 這在東方是難以普遍接受的概念 12/21 22:38
→ kuma660224: 題外話，日本新內閣才剛槍決是幾個死刑犯 12/21 22:38
→ kuma660224: 東方較能接受是帶有懲罰意味的教化過程 12/21 22:39
→ kuma660224: 哪種比較好恐怕歷史仍未有定論 12/21 22:40
推 Friedman: 我國目前的有期徒刑應該還行 住在狹小牢房擠沙丁魚不讓 12/21 22:41
→ Friedman: 犯人過太爽 但伙食等其他生活條件都還行 算中庸了 12/21 22:42
→ kuma660224: 東方很多地方人口密集 窮人住處狹窄 12/21 22:44
→ kuma660224: 以北歐標準 來看 大概東方什麼都不行 12/21 22:45
→ kuma660224: 畢竟他們弄到犯人吃住都比東方窮人韭菜還好 12/21 22:46
→ Friedman: 至於死刑 看過實質廢死後的南韓兇殺案激增就不用多說了 12/21 22:46
→ kuma660224: 還能養寵物 搞不清楚是渡假還是坐牢 12/21 22:47
推 castlewind: 大概就「跟外界隔離」那樣 12/21 22:49
推 sanae0307: 我覺得坐牢不需要虐待，而是應該讓犯人在上課和工作完 12/21 22:59
→ sanae0307: 後閉門思過 12/21 22:59
→ sanae0307: 俄羅斯也是實質廢死，甚至俄國廢死發展史可以上溯到沙 12/21 23:00
→ sanae0307: 俄和蘇聯 12/21 23:00
→ sanae0307: 蘇聯不斷有廢死嘗試，建國之初更是把死刑視為沙俄的糟 12/21 23:01
→ sanae0307: 粕 12/21 23:01
推 want150: 在法律經濟學的研究中，死刑的嚇阻效力一直沒有定論 12/21 23:05
→ want150: 首先有無統計上的顯著性是問題，再來能否將死刑的效果 12/21 23:08
→ want150: 自其他變數分離可能需要更多的案例與資料結合判讀 12/21 23:09
→ want150: 至少我翻閱手邊華泰出版的法律經濟學教科書六版是這樣 12/21 23:11
推 Friedman: 死刑最重要作用是先把眼前最嚴重問題鏟除 嚇阻力是其次 12/21 23:11
→ want150: 解釋的，如果有最新的研究支持死刑嚇阻效果，也很好 12/21 23:12
→ want150: 最嚴重的問題是安撫民眾，還是有再犯的危險性 12/21 23:13
→ jetzake: 所謂廢死 更深層的原因應該是對政府本身的不信任 12/21 23:14
→ jetzake: 不相信政府可以公正的做出死刑判決 才打算廢除 12/21 23:15
→ Friedman: 看廢死法官平常亂搞但對犯眾怒的鄭捷判好幾個死刑就知道 12/21 23:15
→ want150: 嗯，平息眾怒也是很正當的目的，我只是提示死刑於實證 12/21 23:18
→ Friedman: 現在百姓對司法不信任在偏袒加害人重罪輕判甚或貪污亂判 12/21 23:19
→ want150: 領域的不確定性而已 12/21 23:19
→ kuma660224: 嚇阻與安撫之外 懲罰本身就是意義 12/21 23:25
→ HarunoYukino: 現在台灣司法的可教化標準不是看有沒有動到法律人 12/21 23:26
→ HarunoYukino: 嗎 12/21 23:26
→ kuma660224: 講白了 就算沒死刑也得有有期刑 12/21 23:27
→ kuma660224: 沒有國家不以監獄來對付犯罪者 12/21 23:28
→ kuma660224: 只是各國對於該給多少爽度沒有共識 12/21 23:28
→ want150: 啊…我不反對懲罰本身即是意義的說法 12/21 23:29
推 Friedman: 懲罰本身就是意義+1 但偏袒加害人論述會胡扯迴避這重點 12/21 23:30
→ want150: 只是社科的趨勢是走向計量分析的 我認為未來這種非理性 12/21 23:31
→ want150: 的概念可能有所改變而已 12/21 23:31
→ Friedman: 不過我這偏推文沒針對特定板友 單純對偏袒論述不滿而已 12/21 23:32
推 sanae0307: 懲罰不等於復仇，前者是必要的教誨 12/21 23:35
→ sanae0307: 後者只是單純的以牙還牙 12/21 23:36
→ kuma660224: 法律沒啥復仇與否 懲罰就是懲罰 12/21 23:38
→ kuma660224: 是訂出規矩 做什麼就付出什麼代價 12/21 23:38
→ kuma660224: 教化重要是因為總有一天要出獄 12/21 23:39
→ kuma660224: 希望他們能夠不要再犯而再受罰 12/21 23:39
→ want150: 話說回來 國家沒收了人民行使血仇連鎖的權利 自然會期待 12/21 23:39
→ want150: 國家行使刑罰 這兩個概念對一般人民來講可能並非無關聯 12/21 23:40
→ kuma660224: 有沒有必要的教誨 是另一回事 12/21 23:43
→ kuma660224: 但基於比例原則的懲罰本身就是意義 12/21 23:43
→ kuma660224: 教誨是為了未來出獄的發展而所為 12/21 23:44
→ kuma660224: 懲罰是出獄前法律依比例原則執行 12/21 23:44