Re: [討論] 如果二戰德軍提前半年攻蘇, 1940/12

[HarunoYukino ()]

首先

攻進蘇聯已經推遲了

原因是南斯拉夫發生政變，導致原定計劃破滅

再者，巴巴羅沙行動中有個頗受爭議的部份；

德軍中央集團軍在莫斯科面前停了下來回頭支援基輔之戰

打完基輔已經10月才恢復進攻莫斯科

有一派認為若沒有停下來了話有可能在冬季到來前攻下莫斯科

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→ yakumobat: 就算打下莫斯科史達林也不會投降
推 abcde2048: 蘇聯早就做好遷都古比雪夫的準備了 打下莫斯科根本不
→ abcde2048: 能幹嘛
→ kuma660224: 當時政軍機構應是已有遷都之實
→ kuma660224: 只是史達林沒走 保全顏面 名義不遷都
→ kuma660224: 相關政府單位總參謀部各國使館已遷
→ kuma660224: 史達林自己要走的話 飛機飛了就走了
推 overno: 佔領俄國工業城市，還是能減少新火星俄軍的產生量，就算俄
→ overno: 國不投降，也能削弱俄軍，明年再戰
推 overno: 問題還是希老闆與高層未認識到大國間的戰鬥無法短期結束，
→ overno: 反而是一個相互放血的過程，穿越人譚亞就很清楚
→ otis1713: 其實攻下莫斯科的重點是直接癱瘓掉蘇聯的運輸能力，如
→ otis1713: 果真的攻下莫斯科我認為聯軍要扶蘇聯起來花費的資源量
→ otis1713: 會高於史實很多
推 otis1713: 莫斯科被打掉，蘇聯鐵路運輸線直接就失去中間節點，東
→ otis1713: 線戰場會失去內線優勢，變成南線跟北線兩塊，南線的石
→ otis1713: 油跟北線的美援會被切開
推 otis1713: 至於大國戰爭互相放血的前提是蘇聯沒有在歐俄徹底失敗
→ otis1713: ，如果莫斯科噴了，我認為蘇聯根本也沒多少後方能轉進
→ otis1713: 了，二戰的陸地運輸主力還是靠鐵路網，莫斯科炸掉會變
→ otis1713: 成德國用內線調度的時間差去打蘇聯
→ kuma660224: 蘇聯會提早拉一堆後方替代鐵路線
→ kuma660224: 然後繼續死嗑  它許多產能在安全後方
→ kuma660224: 主要外援運輸走太平洋路線
→ kuma660224: 還是能跟德國耗到德國沒人力為止
→ kuma660224: 頂多是打不進柏林 變成柏林被丟核彈
推 overno: 二戰德國就是要努力不讓自己流血，但拼命讓俄國流血，1941
→ overno: 年冬提早結束攻勢，就能讓自己少流血，但讓俄國的反攻大
→ overno: 失血，來回幾年也能耗死俄國，歷史上二戰結束時俄國加上烏
→ overno: 克蘭區的人力資源已經快被耗盡了
其實德軍第一年發動東征的時候是受到蘇聯人民期待的
後來發現德國跟蘇聯沒什麼差別再加上蘇聯的體制就....
→ kuma660224: 德國自己人力更吃緊  這無解
→ kuma660224: 自己會先耗死  真正合理解法是德蘇結盟
→ kuma660224: 去搶別人分贓
→ kuma660224: 德國戰前人口組成數據就注定它不能久戰
→ kuma660224: 對方只要縱深夠大 死不肯投降
→ kuma660224: 就不是德國該打的對象
→ kuma660224: 因為德國適合的目標是短期能完全征服的
→ kuma660224: 迅速結束戰爭消耗而開始收成資源
德蘇不可能聯盟。
這點史實上已經充分證明了，蘇聯也擺出要肛了德國的陣勢

雖然說剛經過大清洗蘇聯軍隊素質不高

但這可以時間累積訓練回來。

※ 編輯: HarunoYukino (114.136.208.244 臺灣), 12/23/2021 19:59:47
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.208.244 臺灣), 12/23/2021 20:03:19
推 otis1713: 其實未必，畢竟你兵力調度能走直線從列寧格勒到史達林
→ otis1713: 格勒雖然跟要繞開莫斯科其實差距頗大
推 otis1713: 同時德軍從莫斯科出來可以威脅到蘇聯所有重要的“後方
→ kuma660224: 史實德蘇是有入軸談判的 但缺乏契機克服互信
→ kuma660224: 當年英法緊張到已擬定轟炸高加索計畫
→ kuma660224: 以免德法的世界分贓計畫成立
→ kuma660224: 德蘇
→ kuma660224: 就德蘇高層彼此 要得多 退得少
→ kuma660224: 因為對自己實力太有信心