Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

「如果你的文明是要讓我卑躬屈膝，那我要讓你看見野蠻的驕傲」

-賽德克巴萊


基本上「不平等條約」這個詞，本來就是有很強烈的不甘不爽，隨時想要否定的意思

就像1871亞爾薩斯摩澤爾割讓，明明是法國自己引戰戰敗

但是割讓這一小塊土地就是讓法國人覺得自己的尊嚴被德國人踐踏了，法國男人都覺得一省
一市被普魯士割走比妻女被強姦更恥辱

所以不能單從利益什麼的去談

民族主義不只是驕傲感和自豪感，同時也有很負面的意思


民族主義不只是會覺得自己優人一等
（這還算健康心態）

更多的是強烈的拒絕他人對我族強制性的改變，民族主義者會將無視己方意願強迫己方放棄
原有習俗文化的行為稱之「侵略」

「是啊，我們確實落後又野蠻，但這是我們的生活方式、文化，是我們的選擇；

憑甚麼你們可以用暴力強迫我們放棄自己的文化，屈從你們比較高等先進的文明？

如果你們的先進文明就是要我們無條件接受，那我們就讓你們看看我們野蠻人的驕傲與自豪
」

這叫士可殺不可辱



現代中國的立國只本就是建立在「抗拒外侮，中國人也可以驕傲」上

光是這些條約是被用暴力逼簽，否定「當時中國人自己的決定」

就已經被釘上「外侮」的設定了

既然是「外侮」導致的條約，當然是不平等的



但是後代中國人代替當代人抱怨好像也不對


當代大清帝國上下才沒有覺得什麼敗仗

至少鴉片戰爭時，大清的態度

真的不像對待一個跟大清同等級外國的態度

而是像古代中原對待匈奴、突厥等的態度

就是

「這些不講禮數的戎狄蠻夷，不過是野人罷了，是我大中華不與他們計較」


所以「御賜香港與英夷」，可能根本不是面子話，而是大清本身真的是這麼認為的

「丟根骨頭給野狗，讓它不要煩」的心態

至於治外法權，既然朝廷還是這種中原對匈奴的心態，多半也是「讓蠻夷自己管理蠻夷」

不然會把戰敗割地叫做「賞賜蠻夷」的心態會覺得治外法權是「殖民侵略」，不太合理


有可能的是第二次英法聯軍之前大清還在做著世界中心夢啦，直到北京陷落才大夢初醒：原
來時代不一樣了，外面那些是強大的文明帝國不是野蠻人


實際上大清也是因禍得福，英國人建立的大清海關和郵政至少讓清帝國多活了40年以上


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推 fw190a: 以民族的角度來說，清廷想法也不能代表什麼了，說到底就是
→ fw190a: 想像的共同體。認同靠想像之外，記憶與立場自然也是能想
→ fw190a: 像的。不過想像本身也已經構成歷史
→ sanae0307: 當事人是大清皇帝與他的臣民
→ sanae0307: 當事人不覺得辱華，當然輪不到後代兩個中國替他們覺得
→ sanae0307: 辱華
推 zeumax: 他後代也許不覺得，主張革命的覺得，終究剝奪他們的皇權
推 jetzake: 說到底 這個所謂的華也就是梁啟超這些人發明出來的
→ jetzake: 孫文在喊驅除韃虜恢復中華的時候至少是不把滿人算在內
→ jetzake: 光是辱清算不算辱華都可以吵 更何況大清自己還沒感覺...
→ jetzake: 剩下就是政治信仰的問題了 這東西再怎麼辯也沒意思
推 innominate: 對的，就是單純的政治信仰問題，台灣人現在根本就沒什
→ innominate: 麼人在乎這個，說穿了就他國事務有什麼好森77？
→ innominate: 明明就是主觀的政治信仰價值觀，既然主觀的東西，你要
→ innominate: 覺得屎好吃其實也沒人能說什麼，但不要強迫別人也要覺
→ innominate: 得好吃很難嗎？
→ moslaa: 你這舉例很糟糕
→ moslaa: 如果賽德克人認為野蠻很驕傲，骨子意思就是
→ moslaa: 我們不野蠻，野蠻是你們憑藉強權硬壓在我們頭上的評價
→ moslaa: 那麼請賽德克族趕快出來主張，出草獵人頭
→ moslaa: 是我們傳統文化重要組成，我們要求台灣政府考慮我們文化
→ moslaa: 的特殊性，重新給我們獵人頭的權利
→ moslaa: 你對不平等條約的解釋很不錯，我學一下
推 dawnny: 這句台詞似乎有不同版本 預告版跟實際上映版有出入
推 CostDown: 一個模糊的概念 主權剝削 雖然中國自己不覺得 仍是剝削