Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？

[kendo26 (重劍無鋒)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : ....
: : 就英國人的立場來說，你燙手山芋是你家的事，我管你怎樣，我只要解決問題就好
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所以最後兩邊想出來的辦法就是治外法權，但是講好中國人還是要由滿清來判
:                              ^^^^^^^^^
: : 各自相安無事，這個解決辦法歷經整個清末事實證明非常有效，大為減少衝突
:                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 還附贈香港上海的繁榮，所以這其實也是滿清默許來解決頭痛問題的變通辦法
:  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所以我說不能說是恥辱，滿清並不是完全「被壓迫」才接受治外法權，本身也有需要
:   原來如此，所以只要當時的侵害行為，若干年後有事實顯示，居然對受害者
:   有利，即使沒有證據顯示加害人當初為加害行為的時候，有促成日後好處的
:   主觀意圖，這種侵害行為都「不能說是恥辱」，而是正面的。
:     很好，我們拿這種標準來審視以下的事件:
: 1. 臺灣美國無線電公司污染案
: 維基百科，自由的百科全書
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E7%84%A1%E7%B7%9A%E9%9B%BB%E5%85%AC%E5%8F%B8%E6%B1%A1%E6%9F%93%E6%A1%88
: 臺灣美國無線電公司污染案，又稱RCA事件、RCA污染事件或RCA污染案，是一件發生於臺
: 灣桃園縣桃園市（今桃園市桃園區）的土壤污染及地下水污染公害事件。
:   依照上面描述的價值判斷標準，如果這個汙染事件「之後在台灣有正面影響」，
:   那麼台灣人應該要感謝當年臺灣美國無線電公司對台灣的汙染行為。
: 2. 阿瑪斯號貨輪油污事件
: 維基百科，自由的百科全書
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%91%AA%E6%96%AF%E8%99%9F%E8%B2%A8%E8%BC%AA%E6%B2%B9%E6%B1%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
:   阿瑪斯號貨輪油污事件是發生於2001年1月的公害事件，污染範圍位於臺灣墾丁國家公園
: 境內的龍坑生態保護區。該事件為保護區的生態帶來浩劫。2003年，環保署向挪威法院提
: 出賠償訴訟，成為臺灣首宗跨國訴訟的油污事件。[1]
:   這個事件，我國環保署向挪威提出跨國訴訟，「訴訟結果很有趣」，可以說對我國
:   政府機關上了一場如何妥善評估提否國際訴訟的課程，對我國頗有幫助。所以....
:   依照上面的標準，台灣人應該感謝阿瑪斯號貨輪漏油汙染我國環境。
: 3. 2014年台灣劣質油品事件
: 維基百科，自由的百科全書
: https://zh.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%8A%A3%E8%B3%AA%E6%B2%B9%E5%93%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6
: 2014年台灣劣質油品事件是指臺灣於2014年被發現諸多食用油廠商違法事件。該起事件引
: 起社會輿論對食品安全問題普遍關注，包括查出數起劣質油品事件。[1][2]
:   除了前面提的 2 則「外國友人」慷慨促進我國行政與法制的進步以外，
:   我們本國人民也是不吝於從事這類的「利國」行為。爆發這件劣質油事件之後，
:   我國從政府到民間都投入許多心力改進我國相應制度，詳見該文:
: 9       改進與落實
: 9.1     政府
: 9.2     民間
: 9.3     企業
: 9.4     食品安全衛生管理法11月修正案
:   根據上述標準，既然這個劣質油事件確實讓我國行政與法制得到改善，
:   所以....我國全國人民應該
:   感謝造成這件劣質油事件的那些「愛國商人」。

實在不知道你想表達甚麼??

大家討論鴉片戰爭及其後續西方列強對滿清的一系列衝擊

這些事情都有一些特點:

首先所謂的受害者跟受益者不是同一群人,對大多數華人來說收穫遠遠大於你所謂的受損

會出現這個情況不就是因為滿清是個落後顢頇的中世紀政治組織

其統治階層的利益與被統治者的利益是互不相干的!!

其次發動衝擊的一方同時也是帶來利益的源頭

這是肇因於西方列強是遠遠較滿清先進~~~~至少以我們今天的標準來評判就是如此

比起現在的生活,我絕對不願意活在沒有西方文明影響的中華文化圈

看看你們反方舉那些是甚麼例子??

最離譜的就是納粹跟猶太人~~~~西方列強有在華展開種族滅絕嗎??

讓猶太人建國的是納粹德國嗎??

更別說為了反方所謂的利益(以色列建國)而先讓整個種族被屠殺600萬人

是你們反方覺得利大於弊嗎??

你這篇文章舉出來的是美國公司~~~~

請問亡羊補牢建立更好的環保法規是甚麼了不起的利益??在你眼中大於被汙染的土地??

你願意活在土地沒被污染的台灣還是有完善環保法規但汙染嚴重的台灣??

你們為了不爽西方的思想體制~~極力想用不成比例的其他例子來貶低西方思想

是為了甚麼??

一你們這種舉例類比~~~推到極致就變成希特勒會呼吸~~你想攻擊的對象也會呼吸

所以你想攻擊的對象就跟希特勒一樣!!

這樣的例子有甚麼意義嗎??

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台灣是地球不可分割的一部分

    兩岸同屬一個地球

        地球聯邦是代表地球的唯一合法政權


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推 F04E: 恥辱教育深入骨髓 XD
→ zeumax: 呼吸這條，好像是inno昨天認為惡質的滑坡來辯護了
→ zeumax: 劍師父 地很滑啊
→ zeumax: 穩下馬步  可別自己摔了
推 HarunoYukino: 只要不是認為清末對外條約是不平等條約就不是滑坡
→ HarunoYukino: 反之認為清末對外條約是不平等條約就是不管說什麼
→ HarunoYukino: 都是滑坡 懂？
→ HarunoYukino: 滑坡真好用，只要反對對方說詞就用滑坡這一詞w
推 innominate: 滑坡的人怎麼會承認自己滑坡呢
→ innominate: 要是今天討論的是生麥事件，你看看會不會有這麼多人出
→ innominate: 來
→ innominate: 對他們來說，肯用力對美國說不的有尊嚴國家就是應許之
→ innominate: 地
推 overno: 美國：清朝鴉片戰爭幹我屁事，躺著也中槍
→ fw190a: 可以說是歸謬證法，證明提出利弊來決定感激或譴責的荒謬吧
→ fw190a: 你也知道有利有弊，卻主張一個最該感激。然後把檢討或譴責
→ fw190a: 的言論解讀成全盤否定。老實說我沒看到上面這串誰全盤否定
→ innominate: 某強國就是這樣洗的啊，勿忘國恥，歐美帝國主義亡我之
→ innominate: 心不死
→ innominate: 中華民族偉大復興的道路是不可阻擋的
→ innominate: 所以今天紀念鴉片戰爭，明天甲午戰爭，後天918，大後
→ innominate: 天南京大屠殺，前一陣子才剛紀念南京大屠殺呢，全國禁
→ innominate: 娛一天，這不就是某些人的應許之地嗎？
→ kuma660224: 反觀小日本，居然紀念黑船 數典忘祖
→ kuma660224: 還跟西方過從甚密 跌了東方民族的股
→ kuma660224: 不肯為天朝帶領東方民族的偉大復興盡一分力
推 zeumax: 大東亞共榮圈時，日本帝國講些啥大概忘記了
→ zeumax: 不過反覆被擊敗壓抑而已，還有泡沫經濟後又龜縮下去
推 zeumax: 話說有人自己也清楚中共現在也是極端仇狠，自己也只敢在PT
→ zeumax: T這種中共沒法干預的空間時，直接了當的講就是要反中國了
→ innominate: 在網上看到中國人是這麼說的：在反對帝國主義的道路上
→ innominate: ，中國需要的不是自我責備，也不是任何的歷史反思，中
→ innominate: 國現在需要的是警惕跟揭露歐美帝國主義的伎倆，我們需
→ innominate: 要的反思的是不能教出在歷史大是大非上有問題的下一代
→ zeumax: 在強權之下，再如何反中，為了錢為了生存壓抑自己，在當地
→ zeumax: 某些人詢問傾向時,搞不好還在表忠就差不用提自己也愛黨
→ innominate: 看到了有沒有很開心很興奮？這才是堂堂正正的中國人
→ zeumax: 為生存嘛！可以理解憋屈一下，能賺到原本打工賺不了的錢
→ innominate: 小日本那種態度要引以為戒，堂堂正正的中國人不能在歷
→ innominate: 史問題上讓步
→ zeumax: 平常跪著賺錢不寒摻，連在網路上沒人再給錢，還要跪洋人？
→ zeumax: 跪習慣了是吧
→ zeumax: 抖音最近老推一堆帶有煽動性，導致一堆言論莫名仇恨，我罵
→ zeumax: 都罵不過來
→ zeumax: 還差點電話號碼又不能用，我都很難忍受當地一些氣氛
→ zeumax: 對這種我都覺得難受，有人平時也是極度仇恨當地政權，耐受
→ zeumax: 力真高
→ zeumax: 也好啦 在這發洩一下 現實也許比較好演
→ zeumax: 跪久了 膝蓋也會痛對吧
→ want150: 中國輿論環境的確蠻有趣的
→ want150: 只能說 愛國主旋律玩過頭 反而催生不少恨國黨
推 innominate: 現在是你不照哪個調子講話你就是恨國黨，不過小粉紅翻
→ innominate: 來覆去講的那些東西看看笑笑就算了，比較噁心的還是胡
→ innominate: 錫進、金燦容那幫人，他們會引經據典，用看起來很理性
→ innominate: 的文字跟滑坡邏輯去包裝噁心的思想
→ zeumax: 我認為你也該多學學，如何包裝你們的思想
→ zeumax: 你怎麼覺得你的言論不噁心的呢？言行不一還沒說呢
→ zeumax: 大喇喇直白這種訴求，我也沒覺得比搞民族仇恨哪些混球好
→ F04E: 我小日本被打到脫亞入歐