Re: [討論] 各國「國父」與民族英靈....雄

[hgt (皇元界朝)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 好，那就說到希臘，阿幹，亞歷山大跟他老爸，最開始的功業就是把你們希臘全部城邦
: 通通幹翻一遍，亞歷他爸腓力死了的時候，這些希臘人想趁機造反，亞歷又把他們打爆
: 一輪，這樣竟然不是把亞歷當成國恥外敵，而是說他是民族英雄，阿不就好棒棒
: 這不就跟中國說成吉思汗是民族英雄一樣心胸寬闊，了不起
: (所以義律打鴉片戰爭最大的錯誤就是沒有征服中國，不然他就是中國的民族英雄了)
: 然後說到法國，挖咧一個鬧獨立的小島上的死硬獨派分裂主義者，因為失意跑來寄生
: ...法國在拿破崙出生前3個月剛打爆科西嘉共和國，拿破崙年輕時是武裝獨立派...
: 誰知道寄生太成功了竟然統治法國，這應該是法國的國恥才對，而且還害死百萬法國人
: 但是法國一樣心胸寬大的把他當民族英雄，到現在還把拿破崙的陵墓供著崇拜
: 我真不懂你啊法國人...
: 所以照這個邏輯，相當於台灣找施琅當民族英雄，啊不就好棒棒
: 所以不要笑拿揆一、後藤新平、八田與一當民族英雄，李仙得更是沒有問題



      說實在，Plamc你這篇的邏輯我倒認為有點矛盾。

      首先，你認為"存在即真理"。

      可是，大部分國家都有自己認可的"民族英雄"

      但你卻認為根本不需要找"民族英雄"，這是吸毒???

      所以看起來你不認可這個"存在的事實"??

      反之，你一直拿美國當例子，我倒覺得失真。

      美國這個國家，跟世界上其他國家的經歷，差距都很大。

      世界上其他國家大都經歷過"打爆別人"跟"被別人打爆"時期，

      而且這兩個時期可能都不短!!!

      但美國，除了剛獨立那幾十年，基本上他一直在"打爆別人"

      打爆印地安人、墨西哥、西班牙、日本、中國、德國。

      而且獨立戰爭也是得打贏才能獨立xd

      所以我不認為美國人就都很英明，一開始就知道"制度很重要"

      就因為常打爆別人，隨便挑個人去打就打爆別人，所以也不需要啥"民族英雄"xd

      因為隨便派個人去都會變英雄阿!!!

      我想美國人在反思常"打爆別人"這件事很可能是這樣:

      "咦! 怎麼我隨便打都打爆別人??  到底是他們太垃X，還是我太強???

       我跟他們就差在制度差最多!!!  阿壓，我懂了，看來制度可能是主因!!

       I got it !!"

      我想這比較符合實情吧!!

      至於施琅，你不提，我還忘了XD

      仔細看，他還真的滿"英雄"的XD

      1.戲劇性:

        個性特立獨行，有才能，有點驕傲，所以鄭成功討厭他

        最後跟鄭成功起衝突，家人被害，於是投清想報仇。

      2.能力:

        堅持自己的攻台方略，不與姚啟聖妥協，我有我的玩法!!!

        最後在澎湖海戰戰勝，並讓鄭克塽投降(你看，這名字就取得不好，

        政客爽，人民就不爽XD)

        要知道，中國歷史上的海戰已經寥寥可數，而且幾乎都是近岸海戰

        無論是白江口海戰、元朝遠征海外，都是近岸的海戰，就連鄭成功

        也是在台南近岸圍攻荷蘭人。

        施琅這次可是在海峽中間進行海戰，真的算是前無古人!!

      3.成功之後:

        他很有眼光，台灣在海洋貿易上是很重要的樞紐，而且他想

        利用滿清禁海的機會，讓福建和台灣壟斷沿海貿易，他可以得到

        非常龐大的財富，

        但康熙也不笨，沒有繼續維持海禁，所以這奸巧的計畫沒能成功。

      所以說，施琅就算不是英雄，也是個梟雄!!

      算是一號人物!!!(而且他也真的是閩南人xd)




: : → moslaa: 所以我是蠻能理解目前台灣故事線位什麼會講成這樣          12/26 08:13
: : → tomhawkreal: 別說英雄了，原台籍日本兵有不少判為戰犯處刑的       12/26 10:28
: : → kuma660224: 硬要說的話 台灣真正英雄是阿美利堅                   12/26 10:51
: 所以我們有羅斯福路，麥帥大道，乾脆就用麥克阿瑟當民族英雄吧!!
: 阿哩，麥帥跳島好像剛好把台灣跳掉了.....
: : → hgt: 也不要亂捧。美國和ROC就是最好的見證，華盛頓和孫文的差距    12/26 11:05
: : → hgt: 就是美國和ROC的差距!!                                      12/26 11:05
: 說華盛頓是美國「國父」，這是很大的誤解，是中文世界的嚴重誤譯
: 美國是叫Founding Fathers，注意那個s，是重點中的重點，是複數
: 所以不是翻譯成國父，是「開國先賢(們)」，多達數百個
: 當初中文世界為了吹捧孫文，故意忽視那個s，搞出「東西兩國父」，故意用華盛頓來比
: 嗎啦，孫大砲人格極有問題，毫無民主素養，更兼執行能力等於零，哪裡比得上華盛頓
: 而且他跟建國實際的關係幾乎等於零，老蔣封他為國父真的傻，老蔣自己還比較是國父
: 但更重要的一點是，華盛頓還不是一個人偉大，他只是開國先賢之一
: 華盛頓還有一大群快樂的好朋友...這才是重點，凸顯出美國是群策群力的民主國家
: 中國只會搞個人崇拜



      其實當時世界各國都搞個人崇拜，是美國特別不一樣xd

      中國的問題是在，腦袋觀念一直不進步，

      就像恩格斯說的，中國沒有真正的歷史，只是一直不停重複

      一樣的事情而已xd



: : → moslaa: 最後講美國，華盛頓甚麼都好，就是蓄奴，雖然可以說那是    12/26 11:40
: 這是中文世界為了反美很喜歡這樣小題大作胡亂抹黑
: 華盛頓很早就考慮應該釋放黑奴，但是這種事不是左膠想的那麼簡單，黑奴釋放以後
: 可是會變成無業遊民妻離子散，所以華盛頓後來擬計畫，培訓年輕黑奴，準備老黑奴的
: 養老基金，才在遺囑中規劃釋放所有奴隸，可是他家的奴隸有一大半是他老婆的「嫁妝」
: 不是他的，他無權處置，所以後來他老婆的奴隸沒有釋放

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   當此之時，秦中士卒，以軍中為家，將帥為父母，不約而親，不謀而信，一心同功
   ，死不旋踵。


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→ kuma660224: 美國特殊跟他強弱無關  它建國時並不強
→ kuma660224: 但那些制度體制 有些早就立下了
→ kuma660224: 甚至有些看法是美國獨立宣言已是憲法雛形
→ kuma660224: 他們等於先有十三州共識大法 再有國家
→ kuma660224: 這跟其他國家形成真的差異太大
→ kuma660224: 一開始美國其實更像13小國的邦聯
→ kuma660224: 啥個人崇拜  我光各州豪強就要列清單了
→ kuma660224: 華盛頓有一點真的不錯 開創兩任不續先例
→ kuma660224: 當時法律根本沒限制 先例一開
→ kuma660224: 後面的也自動跟隨尊重慣例

         任何一個國家的開創者做的事，都很容易形成慣例

         你看看對面，你看看ROC

         都是一樣!!!


※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 12/26/2021 19:14:56