Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉？

[zwx (王子麵)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
:     另外，外交官「代表」他的母國，他的一舉一動都反映母國的顏面，所以
:   母國會慎選。領事裁判權把「每一個到地主國的洋人都當成他母國代表」，
:   於時對他們「通通適用治外法權而已」?
:     最好那些阿貓阿狗的母國都把他們當成本國代表，而且派遣出國前都經過
:   適當挑選。
:     何況用常識想也知道，地主國提供外交官治外法權，對本國法秩序是一種
:   負擔，因為本國境內有本國法律罰不到的人。顯然這種特權給得越多，地主
:   國負擔越重。哪裡只是輕飄飄一句話「比照辦理」就可以了事的?


   根據中(清)英天津條約所載,

   英國人在中國犯法,不管是犯在英國人或中國人身上,
   交由英國領事按照英國法律來審判裁罰.

   而,若中國人對在中國的英國人犯法,
   則是交由中國官員依中國法律裁罰.

   也就是,你一個英國人固然在中國殺了一個中國人,
   或許你會覺得由你的英國同鄉按照英國法律來審判,
   會對你比較有利;

   可是如果你在中國被一個中國人殺了,
   而中國的官老爺卻是輕判,
   論法你也只能認栽.

   而如果是站在雙方都"秉公"審判的狀況下,
   英國的殺人罪是否判刑一定比中國輕?
   這大概就要查查英國當時的法律了.

   至於中國人在英國犯了法,
   或是在英國被英國人犯法的相關處置,
   這方面則要留待各位高手大大了.

   況且雖然國情不同,法律不同,
   發生在國外的事情,
   本國實在也難以置身事外.
   這是現實,不是抬槓平不平等就可以解決的.
   就像現在如果有一國的國民,
   在外國犯了"反政府罪",
   然後被判要一刀刀把身上的肉切下來處死...
   我想沒有任何一個國家的政府會雙手一攤,
   好吧,就隨便你們囉~~

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→ HarunoYukino: 事實是，演變到最後是外國人犯法外國官員可以觀看
→ HarunoYukino: 但中國人的相關案件 中國官員是無權觀看
→ HarunoYukino: 義和團起因是因為列強為了擴展勢力往往偏袒教民
推 HarunoYukino: 本地人（就是中國人）有冤難伸
推 CGT: 若站在當時列強角度，他當然不接受進公堂跪拜縣官、打板子
→ CGT: 上夾棍逼供這種審法，不論有沒有罪一定會替國民爭取司法權益
→ CGT: 同理也不接受在日本跪拜藩主，領事裁判權維持到甲午前後才廢
→ gary76: 來點洋人被上夾棍的記載啊
推 CGT: 查教案就有一堆被處站籠、梟首、凌遲的傳教士了，夾棍小事啦
→ kuma660224: 當時大清天朝沒有外交官概念 也不希望民人赴外
→ kuma660224: 即使華商在海外被屠殺也是不服王化的刁民
→ kuma660224: 天朝延續的觀念 跟現代人看法很不一樣
→ kuma660224: 啥中國人在英國犯了法  這句話錯誤百出
→ kuma660224: 一來沒國  是大天朝與化外蠻夷之邦
→ kuma660224: 二來天朝子民該在王土沐浴君恩 不該往外跑
→ kuma660224: 天朝根本不想去遙遠千里萬里駐官執法 白燒錢
→ kuma660224: 後來那些西方國家機器扶持鼓勵甚至主導
→ kuma660224: 派官員軍隊保護開港 是重商條約體制的世界
→ kuma660224: 跟天朝不在同一個世界觀
→ kuma660224: 兩方初期多次有限衝突 並沒改變彼此世界觀
→ kuma660224: 就不能用現代西式思想去論天朝當時看法