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其實我沒有要討論該不該收復失土,或是宋高宗有私心不想迎回徽欽二帝等 我只是就客觀局勢,認為秦檜的決策才是對的 說宋高宗是投降派我認為不太可能,他父兄這麼慘的待遇, 他會想投降,想死在五國城啊,想魂斷異鄉啊,趙構沒那麼呆吧 我認為南宋初年無力支撐北伐的原因,徽欽時期宋朝就一直有民變, 梁山泊就是很好的例證,一直有民變代表經濟不可能好到哪去 有版友提到糧食,既然首都開封都淪陷,不只金銀珠寶布疋, 開封的糧食也一定被金軍奪走,首都要養活一大堆人,備用的糧食肯定不會少, 這對金軍又是一顆大補丸,加上金銀布,要開發又需要錢,此時金國整體實力絕對 在南宋之上 南宋,南方在北宋就時常有叛亂,你說經濟多好,北冥客只要告訴我, 為什麼經濟這麼好的地方常有叛亂,是老百姓吃飽太閒嗎???還是??? 在這樣的條件下,南宋還想跟金抗衡真的是以卵擊石 不說別的,永樂大帝五征漠北,七下西洋,對,看似風光,但明帝國財政也快被拖垮, 萬曆三大征,史書大書特書,但其實是帝國最後的榮光罷了 所以南宋的經濟實力有經過洪武之治的大明實力強嗎??? 沒有,那打到最後就是沒糧可徵,結果可想而知 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.177.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1641394958.A.D97.html
luckyluckyha: 你以為學界和相關科系學生不想搞事出名立派嗎?就是 01/05 23:37
luckyluckyha: 對比史料和考古都不成立。思而不學則殆。架空版你開 01/05 23:38
luckyluckyha: 心就好。就這樣。 01/05 23:38
luckyluckyha: 以前看過論文統計雙方物資和人口等資料,金比南宋差 01/05 23:41
want150: 你的假設沒有問題 問題永遠都是有沒有相應的證據證明 01/05 23:43
beecksh: 盡信史料不如無史 有些史料寫的違反常理也信? 01/06 00:46
beecksh: 應州之戰 十萬人火拼一天 死幾百個? 你信我還不敢信咧 01/06 00:47
HarunoYukino: 所以不需要史只靠腦內補完? 01/06 00:55
beecksh: 要靠史料 但太離譜的要懷疑 01/06 00:57
wittmann4213: 要嘛你挖出新的史料,不然就只能用既有的史料,不然 01/06 00:58
wittmann4213: 能怎樣?108天罡地煞戰六甲神兵?就算金庸版槓武功高 01/06 00:58
wittmann4213: 低還是要拿作者原文出來參照。 01/06 00:59
beecksh: 有疑問 才要繼續考證啊 我都寫說不定 01/06 01:02
beecksh: 目前史料 看來就是蠻有疑問的 或許當時真的發生的事就是 01/06 01:04
beecksh: 違反常理 但我們要盡力考證為何違反 不是嗎 01/06 01:05
gundamx7812: 問題是你的論點本身就站不住腳了 01/06 01:08
jimmy5680: 所以你看過相關論文了沒有 01/06 02:19
jason222333: 信者恆信 就不要破壞他的信仰了 01/06 05:29
moslaa: 很多歷史,你只要套用現在,就可以懂,比如,你一直質疑 01/06 07:26
moslaa: 宋朝經濟好,為啥有民變?可見史料騙人! 01/06 07:27
moslaa: 那我問你,為什麼蔡英文執政,疫情很輕,跟國外比 01/06 07:27
moslaa: 股市大漲,人均gdp一直上升,還是很多人恨死蔡英文? 01/06 07:28
moslaa: 你的質疑有兩個錯誤,第一,民變起因是否一定是因為經濟 01/06 07:31
moslaa: 不好? 就如不爽蔡英文的人難道一定因為台灣經濟不好? 01/06 07:31
moslaa: 你應該一個一個民變去細看原因,不是直接預設一定因經濟 01/06 07:32
moslaa: 第二,你預設經濟好一定大家好,怎麼,現在經濟好,台灣就 01/06 07:33
moslaa: 沒窮人了?經濟好,但仍有部分窮人覺得前途無望 01/06 07:35
moslaa: 於是起事,這很合理啊,就你覺得不合理 01/06 07:35
moslaa: 台灣之所以沒有窮人民變,主要是,第一,台灣是民主政治 01/06 07:36
moslaa: 還有可能透過選舉來改變,那就不用走極端 01/06 07:37
moslaa: 第二,現在救濟制度較完善,大家也比較受過教育 01/06 07:38
moslaa: 知道可以找社會局之類求助,甚至消息網路船舶 01/06 07:39
moslaa: 還有善心人士網路發動捐款。更不用走基督 01/06 07:39
moslaa: 走極端。這些給窮人最後退路與希望,古中國不存在 01/06 07:41
moslaa: 就連現在覺青視為台灣最光輝的日殖時代 01/06 07:42
moslaa: 都有莫那魯道起事,怎麼,可以因此證明台灣當時經濟差? 01/06 07:42
moslaa: 翻案不是不行,但請逐一拿出史料討論推理 01/06 07:43
moslaa: 而不是直接靠印象就開始嘴炮,你這樣一定無法服人。 01/06 07:44
moslaa: 你推文說,歷史不合理之處,要盡量考證 01/06 07:46
moslaa: 說的太棒了! 01/06 07:47
moslaa: 既然是你質疑,那可否請你下一篇,開始考證工作? 01/06 07:47
moslaa: 開始引用史料?還是你意思是,你質疑,但別人負責考證 01/06 07:48
moslaa: 這樣不好吧?不然,你開價每小時兩百的話 01/06 07:49
moslaa: 我可以幫忙你考證。請站內我,我們詳談。謝謝。 01/06 07:50
moslaa: 最後,如果你還要推文或另外回文,真的拜託開始考證 01/06 07:52
moslaa: 不要又來我想我覺得我認為我以為。感恩喔。 01/06 07:52
moslaa: 啊,幹,還有你對投降一詞有誤會,投降不一定要被抓走 01/06 07:54
moslaa: 還是可以繼續幹皇帝,只是變成事事都被金國干涉的傀儡皇 01/06 07:55
moslaa: 帝,因此,理論上,確實可以投降了,但還保有錦衣玉食 01/06 07:56
ccyaztfe: 你這種態度根本不是來討論的吧。一邊說史料不可信,你的 01/06 10:06
ccyaztfe: 腦補才可信;一邊批評別人的論點沒有史料佐證 01/06 10:06
saltlake: 為啥現在台灣沒有民變? 因為政府怎就學秦始皇征服六國 01/06 14:06
saltlake: 之後收繳天下兵器於中央了 01/06 14:07
saltlake: 所以台灣刁民或義民憑啥民變? 拿開山刀對付拿槍的警察? 01/06 14:08
F04E: "盡信史料不如無史" XD 那你除了腦補還能幹嘛?? 01/07 09:46
F04E: 說史料違反常理, 那你拿出一套說服人家啊 01/07 09:48