Re: 翻案 說不定秦檜才是對的

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《beecksh (bee)》之銘言：
: 1130年的趙構  逃跑多年 歷經千辛萬苦 國破家破父母遠在北方
: 看著大批流民南下,心中感慨萬分,好不容易到了臨安 有了落腳的地方
這...你不能把立論基礎都放在想像趙構的心理，還「將心比心」XD
你有當過古人嗎? 你有當過皇帝嗎?....

現代我們都可以找到無數你怎麼想都想不通某個政治人物怎會做出這種決策的例子
大至各種自爆，小至找一個海扁自己的男朋友也不先找人調查一下
所以你的立論基礎是「趙構不會那麼笨」，就歷史常識上是說不通的
因為有太多就是那麼笨那麼離譜的例子，所以你可不要賭人不會笨

你如果真心想要知道趙構笨不笨，不是在這邊憑你後世根本啥都不知道在空想
你應該思考：我要用什麼方式評估趙構的智商

邏輯上有幾個可能的辦法，一是你跑去挖，他反正當皇帝，畢生有很多奏摺信件文件
你看看他寫的正不正常，有沒有什麼施政嚴重腦包的例子?
...當然最大的腦包就是竟然搞到秦檜晚年變成騎到他頭上去...


: 又過了幾年 岳家軍連戰皆捷耶,
: 問題:會一直贏下去嗎 萬一又輸了怎麼辦 輸了還有辦法在戰嗎
你提出這個問題應該先自己試著回答，你找一下二手資料即可也不用到自己翻原始史料
就是當時其他部隊有多少，當時的防線防務準備的怎樣

如果你發現啊幹全國剩下這支軍隊，全軍覆沒就玩完，那當然無法再戰
或是你發現其他軍隊雖然有，但都沒戰力，沒了岳飛就等死....etc
總之你要有個邏輯性的思考，不是胡亂猜



: 若是金人也像契丹耶律德光無法久居中原 自己會退回去吧
耶律德光固然是一個最近的例子
但是以趙構讀過的歷史，五胡十六國到北魏，就這樣定下來的也不少

我想趙構如果認為金會自己退回去，是有天真到，但我們前面說過人是有可能真的很笨
所以也不排除這種可能性，但你要證實，譬如找到信還是日記還是批奏摺還是有人轉述
裡面趙構說，啊，耶律德光就回去了啊~~~像這樣的
或是你要找到行為證實，譬如如果他有一邊叫其他將領準備去接收金自退後的空地

不然你不能後世人幫他想還幫他裝到腦子裡去啊




: 所以我才說或許趙高秦檜是對的 搞不好根本待不了中原
就結果論來說他們或許是對的，因為金到滅亡之前的確都沒能把南宋給吃了

: 至於岳飛在打下去會不會贏, 因沒史料 他被召回了 所以只能推測
: 我認為贏的機率很高 但我現在是在2022年看完您的分析後 得到的結論
首先這部分的史料真的品質很差的

先是岳飛被秦檜害死以後，秦檜把他的北伐資料消除掉大部分

然後岳珂要幫他翻案時，前面大家說過，幹，一個沒當過兵的，連拐子馬都會亂想像的
搞出一堆邏輯不通神經病的飛機，啥岳飛明明當個佃農卻可以吃到天生神力啦，理當是
文盲階級還飽讀詩書啦，連最基本的都瞎掰到不行，那些戰功到底怎樣，真的打問號啦


就說之前的例子，金魚口中的混球李世民，靠么你相信他的戰史敘述那樣英明神武
你都以為他可以當成吉思汗了啦，結果沒有嘛! 因為根本吹噓膨風嘛...

好，那再之前的，也是宋的劉裕，他叉的以一敵十啦，根本超級戰神啊
啊幹，神成這樣一定收復華北啦，結果也沒有，後來大家想想媽的開國皇帝自己美化
要是相信他的戰功以為他不要回來篡位再打下去一定收復華北，那絕對是好傻好天真啊

那就來到楊威利的原型陳慶之，靠么的神到不行啊，魔術師根本不算什麼啊，幾千對幾萬
還攻城啊，三千兵背城一戰還打爆幾萬兵啊，一年兩個月就打爆32城會戰47次全勝啊~~~
平均一個月要打爆2.28個城啊......看來一定馬上把北魏都打爆光光了吧，結果也沒有
最後還全軍覆沒，只剩他一個人溜回來，也就是故事隨他說的....

所以基本上我認為這一題，那些看這些嚴重缺乏、真實性有大問題、很多只能找間接資料
的史料(他們也都承認這點)，就能下斷語。甚至還說什麼可以打到燕雲十六州
我都是嚴重的掛問號啦，

當然也不是完全不可能，歷史上有田單火牛陣一戰勝利後就一口氣把燕軍推回去的戰例
不過那畢竟只是收復整個齊國，要收復華北到燕雲，光分兵留守就是個問題，劉裕就是
人一走，關中就丟了，距離的暴虐還是要列入基本的常識考量

若說在對方處於滿地民兵困境下北伐，另一個例子是徐達北伐，徐達北伐總兵力25萬人
分三階段，第一階段先取山東河南，再攻下潼關，第二階段才直攻大都，之後第三階段
還要拿下山西陝西才算是穩定，岳家軍才10萬人，說要直搗黃龍我想這是誇飾法不計較
但是比照徐達，能完成相當於徐達北伐第一階段就很棒了，說一口氣收復燕雲十六州?

這個我覺得齁，利用史料空白發夢，是好的文學題材，不是好的歷史研究






















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→ jason222333: 大家這樣想 因為中國從來沒有
→ jason222333: 偏安王朝還能北伐收復中原過
→ jason222333: 徐達跟國民政府是政權的初期
→ gundamwind: 偏安了就苟且了，自己家在那都不想打了
→ jetzake: 何謂偏安何謂苟且? 每個時代每個國家的價值觀都不一樣啊
→ jetzake: 就像現在的台灣人普遍認為反攻大陸干我屁事這是不是苟且?
→ katana89: 日本殖民台灣50年不能阻止台灣戰後歡歡喜喜回歸祖國 同
→ katana89: 理國府反攻30年大業也無法讓台灣人認同變成自己切身的事
推 donkilu: 用笨或壞來解釋歷史人物行為其實是很膚淺的看法
→ donkilu: 每個人物在事件當下都是就已知資訊做出自己認為的最佳解
→ donkilu: 其中會夾雜個人利益和觀點侷限 但那都不是單純的笨或壞
→ donkilu: 要那樣的話 讀歷史還不如看演義 好壞人都幫你選好了
→ hgt: 其實以前小時候看的歷史讀物，常常是把"苟且偷安"連在一起講
→ kuma660224: 照那種概念 冷戰雙方沒有殺爆對方
→ kuma660224: 也都是苟且偷安了 明知彼此敵對
→ kuma660224: 恐怕是中原自古歷史很難長期多極並立
→ kuma660224: 經驗影響思維方式
→ kuma660224: 這也是宋遼金夏時期很特殊的存在
→ kuma660224: 小時候看的歷史 宋常常偏負面
→ kuma660224: 近代更多研究資料才有所轉變