[假設] 19世紀南宋還在

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題，最近跑出南宋初的岳飛案

還有討論大清鴉片戰爭問題

實際上大清帝國已經是史上做得最好的封建農業帝國之一了，不比奧斯曼、露西亞爛，

如果易地而處

換大清緊鄰地中海或中東歐強迫加入世界局

露西亞和奧斯曼待在安樂的東亞

大清未必更差

那假如

當年南宋成功抵抗蒙古的硬打

但也向可汗稱臣，承認大宋皇帝只是人君

蒙古可汗才是天之子、世界的大帝王

大宋自稱為蒙古兒臣，每年繳納稅金給蒙古並會配合蒙古軍事行動

蒙古放過南宋，南宋就這樣以兒皇帝身份忍耐了90年

然後90年後蒙古被朱元璋推翻建立明帝國

但是朱元璋的仇富恨商文化

使南宋的皇室、大貴族、商人等都十分厭惡畏懼，拒絕北明的要求並稱自己才是大元的繼承
者，非割據明土的漢奸

開啟了沒有勝負的宋明八十年戰爭（1370-1449）

最後在明英宗晚期簽署兄弟之盟，永久停戰，雙方互為獨立國家

之後宋帝國安於南方，發展海事

擴張整個印度支那和緬甸，暹羅稱臣宋帝

以及南擴張到馬來半島，西在孟加拉建立殖民據點

宋沒有錯過大航海而是讓海商自由貿易

常年與西班牙葡萄牙荷蘭英格蘭等交流

天主教和伊斯蘭等在宋帝國傳教也自由

大航海時代的暴利

也讓宋帝國逐漸產生由海商演變的大貴族階級

傳統皇權式微

不過在大航海後期某位喜歡海事的皇帝成立了皇家海商公司還搞得有聲有色就是另一回事了

之後北方的江淮水軍和四川的防禦也一直發揮作用，北伐不足但要抵住北軍南犯綽綽有餘

直到19世紀大宋都還在

這樣的大宋，如果沒有發生新中央集權化甚至皇帝數次想搞事都被大貴族打爆，就像英格蘭
那樣

會比史實晚清更好嗎？

或是得以加入第一代世界列強（西葡）

甚至第二代列強（英法）行列？

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→ aaagun: 你先告訴我朱元璋是怎麼不在南方而是在北方推翻北元的可以
→ aaagun: 嗎？而不是劇本隨便亂掰就行
→ kuma660224: 宋還在 就不會同時有明
→ kuma660224: 如果希望架空讓宋延續到大航海以後
→ kuma660224: 不需要尷尬硬插入明朝建立
→ kuma660224: 只要蒙宋能形成長期膠著 最後和解就好
→ kuma660224: 取代金國位置 然後蒙古繼續去西征
推 hgt: 南宋要投拜蒙古，會變成皇帝要由蒙古冊封，皇后只能娶蒙古宗
→ hgt: 室，蒙古征伐要派兵助戰出錢，這可很辱華!!
→ kuma660224: 忽必烈如果在1260內戰意外掛掉
→ kuma660224: 反漢化的阿里不哥執掌蒙古可能不會滅宋
→ kuma660224: 全力維持穩定四大汗國與北方大草原
→ kuma660224: 這樣蒙宋開啟市場 並存的機率應該是有
推 yor: 不過1259時的南宋已經很危險了 要不是蒙哥剛好掛掉 可能就快
→ yor: 滅亡了繼位者不管是誰 會放棄這塊已經在口裡的肥肉嗎？
→ kuma660224: 各大汗國與領袖是對歐亞大陸較有興趣
→ kuma660224: 比如蒙古寧願殺到敘利亞 也沒全力攻宋
→ kuma660224: 當然也得宋軍能在戰場抵抗繼任者試探
→ kuma660224: 戰是一定會戰  但結果不同就改變後續關係
推 albertx: 中原的清國三藩之亂後就不是封建了吧
推 gary76: 南宋還在的話，就會成功固化長江淮河以北都是胡人的認知，
→ gary76: 而且還會洗腦漢唐都是胡人政權