→ chungrew: 明朝芒果乾發得太少？ 01/11 10:31
推 innominate: 人性，恆大之前即使有債務問題但也沒人會覺得他會垮， 01/11 11:18
→ innominate: 這很正常 01/11 11:19
→ innominate: 韓導要跳出來參選的時候，我也說過他會雙輸，一樣有人 01/11 11:20
→ innominate: 不信啊，人性不就這樣 01/11 11:20
推 hesho: 目前鬼島不也一樣，一堆可預見的問題，大部分人都覺得到時 01/11 11:35
→ hesho: 自然會解決 01/11 11:35
推 donkilu: 這都是後見之明啊… 80年代沒人想到蘇聯那麼快瓦解 01/11 11:51
推 kingstongyu: 明朝東南廣州十三行沒抽到稅,遼餉卻派給北方鬧飢荒的 01/11 12:18
→ kingstongyu: 農民,鬧飢荒不賑災還加稅當然是逼良為匪啊~~ 01/11 12:20
推 jetzake: 「知識分子不一定很有知識」 就這樣 01/11 12:36
→ kuma660224: 那時候蒙古女真入侵只限於邊境阿 01/11 12:45
→ kuma660224: 而且是互市就常常可解決一半麻煩 01/11 12:45
推 allergy: 1780年代的法國人也不會相信幾年後他們的國王頭會不見 01/11 12:46
→ kuma660224: 用比喻就現在俄國在烏東哈薩克有事 01/11 12:47
→ kuma660224: 你會說普丁是亡國之君嘛？ 01/11 12:47
→ kuma660224: 若歐盟在東歐邊境有事 你會說歐盟快滅亡嘛？ 01/11 12:48
→ kuma660224: 1980入侵阿富汗 也沒人想到蘇聯可以解體 01/11 12:49
→ kuma660224: 明朝再怎樣也超級大國 有體制自信才正常 01/11 12:54
推 kingstongyu: 東南廣州十三行幾乎沒遭遇戰亂貿易又因大航海時代西 01/11 13:01
→ kingstongyu: 方人來到東方貿易累積大量白銀直到太平天國才遭到嚴 01/11 13:02
→ kingstongyu: 重破壞,之前因貿易累積的白銀到清末才外流及賠償賠光 01/11 13:04
→ HarunoYukino: 你會認為美國會亡嗎？ 01/11 13:25
→ HarunoYukino: 按照現在的美國狀況，你會認為美國會完蛋嗎 01/11 13:26
推 UltraSeven: 你問這個問題就等於在問為什麼現在一堆人覺得中國 01/11 13:27
→ UltraSeven: 不但不會滅亡 而且還會超越美國變成世界領導者 XDDDD 01/11 13:28
→ UltraSeven: 或者在問顏家選前為什麼覺得自己不會輸 XDDDD 01/11 13:29
→ UltraSeven: 這種事情就跟作股票一樣~ 股市一直上漲 大家就覺得 01/11 13:30
→ UltraSeven: 永遠不會跌 然後股災去跳樓 股市週期短 大家還有風險 01/11 13:31
→ UltraSeven: 意識~ 因為一個人一輩子可能經歷過10幾次20幾次股災 01/11 13:31
→ UltraSeven: 但是中國模式的改朝換代通常是250年以上的週期 01/11 13:32
→ UltraSeven: 根本不可能有人活到250歲 改朝換代在大多數人心裡 01/11 13:33
推 kingstongyu: 崇禎連社會的問題及弊端都看不出來王承恩和魏忠賢都 01/11 13:33
→ UltraSeven: 不過就是百年前的老黃曆而已 只在書上看過而已 XDDDD 01/11 13:34
→ kingstongyu: 清楚,直到吊死媒山前才知道問題所在並命人重新收斂魏 01/11 13:34
→ UltraSeven: 大家都會有僥倖心理 覺得自己這輩子不會倒楣遇到 01/11 13:35
→ kingstongyu: 忠賢遺骨,殺大臣更是萬萬不可取,貶官可,但殺官之後就 01/11 13:36
→ kingstongyu: 就沒官敢出任負責任何重要的官位 01/11 13:37
→ kingstongyu: 殺袁崇煥可以等滅了後金或可以替代袁崇煥擔任邊事的 01/11 13:39
→ kingstongyu: 官員替了袁崇煥再殺不遲 01/11 13:39
→ chungrew: 孫承宗、盧象升、洪承疇 孫傳庭 01/11 14:43
→ chungrew: 其實也沒到完全無人可用 01/11 14:43
→ chungrew: 說白話，假設崇禎萬事不管，完全託付孫承宗 01/11 14:44
→ chungrew: 可能都比崇禎自己胡亂蝦指揮的結果更好 01/11 14:44
→ chungrew: 但士大夫集體無人警覺才是奇怪 01/11 14:50
推 kingstongyu: 洪承疇是個該死的叛徒,裝的一副欲慷慨就義樣,被范文 01/11 14:51
→ kingstongyu: 程識破就是個怕死的傢伙,甘為死韃子的馬前卒,連親人 01/11 14:52
→ kingstongyu: 故舊都唾棄他,還被乾隆編入貳臣傳 01/11 14:53
→ chungrew: 客觀來說，洪承疇對滿清貢獻很大 01/11 15:06
→ chungrew: 但明朝滅亡也不僅僅是他一個人造成的 01/11 15:07
→ chungrew: 這篇就是在說，明明崇禎朝已經快滅亡了 01/11 15:07
→ chungrew: 怎麼最受過教育、最菁英的士大夫群體卻 01/11 15:08
→ chungrew: 毫無警覺？怎沒有危機意識？匪夷所思？ 01/11 15:08
推 overno: 洪承疇的能力不足以當關寧地區的戰區司令 01/11 15:10
→ chungrew: 都知道車往懸厓開了，怎不趕快叫司機轉向？ 01/11 15:10
推 overno: 崇禎下令收 魏忠賢遺骨一事是否為事實，有爭議 01/11 15:12
推 overno: 崇禎當皇帝不到20歲，後金就兵臨城下，現代20歲的屁孩未 01/11 15:14
→ overno: 必有足夠心理素質與閱歷處理的好，板上30～40歲的成年人 01/11 15:14
→ overno: 不能用自己成熟的心智來類比崇禎 01/11 15:15
推 kingstongyu: 康熙8歲就登基,14歲親政.乾隆25歲登基 01/11 15:22
→ overno: 不是每個人都神童啊，我自認我18歲時很屁孩 01/11 15:26
→ overno: 頂多很會打星海爭霸，能算軍事力很強嗎？ 01/11 15:27
推 overno: 類似的光緒皇帝，重用康有為，被惡搞成滿朝皆后黨 01/11 15:30
推 UltraSeven: 拿康熙乾隆來跟崇禎比是沒甚麼可比的 跟年齡根本沒關 01/11 15:52
→ UltraSeven: 係 週期剛開始膨脹的階段 派個西瓜去坐龍椅啥事都不管 01/11 15:53
→ UltraSeven: 國家也不會出事~ 週期到尾聲了 叫上帝來搞也沒用 01/11 15:54
→ UltraSeven: 瞎指揮跟認真指揮的差別只有滅亡速度的快慢而已 01/11 15:55
推 overno: 換個方法問，版友被車撞到，然後轉生為崇禎如何？ 01/11 16:10
推 otis1713: 恆大要暴雷19年我就聽說有了，當初中國官方沒逼蘇寧吞 01/11 16:34
→ otis1713: 下去早就暴了 01/11 16:34
→ otis1713: 看哪個時間點 01/11 16:35
推 jason222333: 有啊 張居正 袁崇煥 熊廷弼 可惜都被獨裁皇帝搞死 01/11 17:07
推 overno: 崇禎剛登記時，算很寵信袁崇煥，但袁殺了毛文龍，導致東 01/11 17:17
→ overno: 江鎮崩壞，之後崇禎對接手的孫承宗就有所防備 01/11 17:18
推 wittmann4213: PTT的使用者大概三四十歲以上的老屁股居多了，看推 01/12 10:38
→ wittmann4213: 文也不覺得人格有多成熟。 01/12 10:38
推 wittmann4213: 實際上李闖殺到門口了，崇禎都不一定意識到自己活不 01/12 10:51
→ wittmann4213: 了幾天了，你問這問題是後見之明，在當時只有通靈才 01/12 10:51
→ wittmann4213: 會知道。 01/12 10:51
推 randy123: 人性很複雜，我很感嘆拜占庭帝國只剩拿一點領土又一直 01/12 12:57
→ randy123: 處於被鄂圖曼滅亡的陰影之下，宮廷之內的政爭還是不斷 01/12 12:57
→ randy123: 所以你說文人集團有沒意識到問題，肯定有。但要怎麼解 01/12 13:00
→ randy123: 決，由誰領頭這些都是大哉問。也是一個政爭的要素 01/12 13:01
→ kuma660224: 就算外敵入塞時 問題以在京畿外圍 01/12 14:11
→ kuma660224: 官僚體系仍有戰或和的爭議 01/12 14:12
→ kuma660224: 戰的有做法之爭 和的也有做法之爭 01/12 14:12
→ kuma660224: 意識到問題 跟解決問題時兩回事 01/12 14:13
→ kuma660224: 因為戰場迷霧下 每個人都有自己的看法 01/12 14:13
→ kuma660224: 這也不是明末才有 每個朝代都是 01/12 14:14
→ kuma660224: 因為數據不會自己跳在視窗 都靠推測 01/12 14:14
→ kuma660224: 就像補選罷免開票前 人人都自認會贏 01/12 14:15
→ kuma660224: 但每個人估計的情形彼此不同 01/12 14:15
→ donkilu: EU4的機制 大明天命沒顧好 沒幾年就會大爆炸 01/13 00:53
→ donkilu: 其實也是反映大明瓦解的速度有多驚人 事前根本無法預測 01/13 00:55
→ donkilu: 只能說以大歷史觀點必定要亡 但何時滅亡沒人知道 01/13 00:56
→ kuma660224: 即使現代蘇聯的解體也是很讓人驚訝 01/13 08:42
→ kuma660224: 因為即使有眾多跡象 但超級大國嘛 01/13 08:43
→ kuma660224: 那種規模導致安全感 總覺得頭過身就過 01/13 08:43
→ kuma660224: 沒這麼容易 應該要有辦法解決 01/13 08:44
→ kuma660224: 但因為根本問題一直沒法改變 持續惡化 01/13 08:44
→ kuma660224: 到一個臨界點，就是終於體制大變了 01/13 08:45
→ kuma660224: 生存下來 但王朝”國號改變” 01/13 08:46
推 FMANT: 你看電力問題不就懂了 老早講會跳電 政府要處理嗎? 不要 01/14 00:36
→ FMANT: 政府只會跟草民說 沒事兒 萬里長城硬得很 01/14 00:37
→ FMANT: 胡人騎兵不時跳進跳出?? 沒事兒 長城歲修 小洞而已 01/14 00:40