Re: [討論] 如果中國分裂?

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言：
:   如青康藏高原, 經濟價值很低, 每年還耗費大量政府預算,
:   但是不能放棄, 也不能不做, 因為事關國防與國家安全.
我想歷史上中原王朝統有青康藏的沒半個

明朝只是後人自爽把地圖畫過去
明朝自己當時畫的地圖大多都是把西藏算在化外之地的

最多算到滿清打爆準噶爾後有算一定程度能控制青藏，但是沒多久就被英國控制了

然後咧? 事關國防與國家安全?? 所以中國歷朝都早就滅亡了????

大體上受到青藏威脅的只有吐蕃之於唐朝
但是現代軍事條件下，吐蕃(發音為土撥，就是圖博)最好有可能威脅中國
別說吐蕃自己，就是假設印度控制了吐蕃，要在青藏建立基地威脅中國，也是吃大便的份
印度要越過青藏跟中國對扛，就像中國要越過青藏跟印度爭藏南一樣困難
你看中國在中印戰爭戰術獲勝還是主動放棄藏南就知道這樣能多有「威脅性」了
除非你又要辱華認為中國是腦殘才主動放棄....


再說你有國防需求也不一定要親自控制，美國在日本也有國防需求要防堵中俄
美國有征服日本嗎? 美國有收復菲律賓嗎? 美國有收台灣嗎?

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→ gary76: 原來太平洋海底都住滿了活生生的美國魚人
推 chungrew: 確實頗有道理
→ chungrew: 21世紀的國防是總體國力的綜合運用
→ chungrew: 包括軟實力，包括政治、經濟、文化等等
→ chungrew: 軍事不過是政治的延伸
→ chungrew: 就算僅以軍事論，親自控制的成本也高太多
→ chungrew: 像美國這樣駐軍日本，又由日本負擔大半費用
→ chungrew: 可說是對美國最划算最省成本的事
推 jason222333: 東漢也是被羌人襲擾喔
→ jason222333: 青藏高原被印度佔據
→ jason222333: 中國防線就是甘肅四川雲南了
→ jason222333: 都是軟腹部
推 otis1713: 青藏其實蠻雞肋的，中印都很難跨過青藏攻打對方
→ otis1713: 然後又窮的需要佔領國輸血
→ otis1713: 印度很難透過青藏攻入中國，運輸效率太低
→ otis1713: 印度要威脅中國，出兵緬甸或從克什米爾打新疆都比先把
→ otis1713: 重裝備搬上青藏在運下山簡單
→ gary76: 直接控制都是老古董思考，現代印度都知道扶植親印度的西
→ gary76: 藏政治人物
推 otis1713: 應該說扶植這個玩法其實古代就有了，並經過歷史考驗驗
→ otis1713: 證比直接佔領有效益
→ otis1713: 青藏的價值比較大的是扶一個親我方的政權然後蓋各種監
→ otis1713: 視設備
→ kauosong: 主要西藏背後是英國與印度。你家屋頂要給他們住嗎？
推 otis1713: 我家的屋頂能不能給別人住，除非我原本住頂樓或是我有
→ otis1713: 頂樓的產權，不然我還真的不能決定我屋頂之上能不能給
→ otis1713: 別人住
→ otis1713: 所以青藏他們要住什麼人，由藏人自決，干中國人、印度
→ otis1713: 人屁事
→ otis1713: 還是某人只要樓下的住戶說你不準住要你搬家你就會從家
→ otis1713: 裡滾出去？那還真是大愛
推 kauosong: 那就請西藏人把外人趕出去啊！
→ kauosong: 我就拉板凳看
推 chungrew: 主要是敵國在西藏設立飛彈基地的話
→ chungrew: 射程能涵蓋大半個中國 對中國太危險
推 csi9507121: 現在印度的中程飛彈就已經涵蓋中國全境
推 chungrew: 但數量還不多  以青藏高原之居高臨下
→ chungrew: 對中國而言威脅太大
→ chungrew: 西藏之於中國　就好像高加索之於俄羅斯
→ chungrew: 中國一定要堅持西藏是中國自古以來固有領土
→ chungrew: 假設西藏獨立，中國也要確保能影響和控制
→ chungrew: 這就像俄羅斯控制高加索周邊國家一樣
推 chungrew: 因此胡錦濤當年治理西藏，不惜鐵血屠殺民眾
→ chungrew: 就是要確保中共對西藏的強權統治
→ kauosong: 中共沒講過西藏自古是中國的一部分吧
→ asdf95: 西藏對現在的中共是因為中共已經投入很多資源
→ asdf95: 都清過好幾輪了，現在放棄太虧
→ asdf95: 如果中共建國時放養不納入領土的話，採取扶植政權更省力
→ asdf95: 說到底是歷史遺留，建國之後投入太多，這些沉没成本沒人
→ asdf95: 敢放棄，只好繼續高成本的統治下去
→ asdf95: 西藏對現在的中共是一直放血的地方，光扶貧跟交通就花不少
→ kuma660224: 有國防需求的確不必然要親自控制
→ kuma660224: 扶持中立國或盟友也是一種方式
→ kuma660224: 成本還比較低  不過現在太晚了
→ kuma660224: 已經維穩到滿手血腥時 只能繼續
→ kuma660224: 一開始用併吞方式後 就沒有SL大法
推 Majini: 以飛彈防禦的角度來看西藏是有差的，預警和攔截都可以前進
→ Majini: 部署，而且用較短程的飛彈就能打到對方精華區。
→ kuma660224: 飛彈防禦雷達其實不一定是在本土
→ kuma660224: 放合作盟友家也是常態
→ kuma660224: 那個大佛....
→ kuma660224: 至於刻意在偏遠地帶放短程飛彈
→ kuma660224: 去威脅鄰國精華區，本身就蠻好戰
→ kuma660224: 美蘇經驗最後可能協議彼此火力後退
→ kuma660224: 而且飛彈這種東西...也是放盟友家是常態
→ kuma660224: 其實這些都不是國家非得必備的要求
推 nsk: CCP：我們是解放農奴丶幫西藏人民當家做主......
推 undeadsin: 當年就直接放出來成立西藏人民共和國就沒事了 就是當年
→ undeadsin: 不知道在腦衝什麼
推 HarunoYukino: 西藏人民共和國：不給我錢就靠向印度
推 hgt: PRC當年就該像蘇聯一樣，將內蒙、新疆、西藏變成自治共和國
→ hgt: 這才符合民族解放的初衷
→ hgt: 結果毛澤東自詡馬列繼承者，結果完整的馬列主義一遍都沒看完
→ hgt: 資治通鑑和三國演義倒看了好幾回，PRC就是個四不像國家
推 otis1713: 以印度跟中國賺錢的能力比較，我認為中國的鈔能力應該
→ otis1713: 比印度強大就是了
→ gary76: 按著馬列主義教條式使用，不就被蔣光頭清黨，圍剿，傻的才
→ gary76: 按照光頭舒服的方式來搞事，hgt自然希望光頭舒舒服服碾死
→ gary76: 共黨，要不他也至於要在這裡YY共黨失敗
推 moslaa: 我不是這樣看的，可能扶植友好政權是比較經濟實惠的方式沒
→ moslaa: 錯，但... 我在看的是統治世界的大義名份
→ moslaa: 這要先談美國，美國本身開始即是多民族/文化，雖說是英國
→ moslaa: 移民創立，但記得其實早期還是德國移民最多，到今日更不
→ moslaa: 用說，美國根本小型聯合國，真正地球村，連拉斯普丁的後代
→ moslaa: 都住美國，這使得美國對全世界各國的介入都有一個切入口
→ moslaa: 而美國處理多元文化，多民族的經驗，更是世界第一
→ moslaa: 所以，如果中國覺得當個地方國就OK，那麼成為純漢人國家
→ moslaa: 其他啥新疆蒙古西藏都放給它獨立，這沒問題
→ moslaa: 不過如果中國想跟美國一較高下，那麼在爭奪話語權時
→ moslaa: 除了軍事這種硬實力，透過<成功>處理國內少數民族，
→ moslaa: 才能取得帶領世界的大義名份，告訴全球，我有多元觀點
→ moslaa: 我能理解你們。
→ moslaa: 簡單說，美國因為自始是多民族，所以不太需要費力兼併
→ moslaa: 日本台灣菲律賓，但中國不是這樣，所以只好選擇先保住
→ moslaa: 清朝已經幫忙兼併下來的西藏蒙古新疆
→ moslaa: 當然，各位大概也注意到了，我前面成功兩字，有括號起來
→ moslaa: 我意思就是，戰略上，中國要仿效美國成為地球村型的國家
→ moslaa: 以競爭世界老大的位置，戰略上ok
→ moslaa: 不過戰術上執行得不太好就是了，根本問題是，漢人真的太多
→ moslaa: 導致漢人無法真正平等對待少數民族 可能制度上還行
→ moslaa: 但落實到生活上.... 我懷疑
→ gary76: 地球村這吃力不討好的傻b誰愛做就誰去做，又沒人規定一定
→ gary76: 要走這條路
推 moslaa: 剛找了一下歷史地圖
→ moslaa: https://www.youtube.com/watch?v=zOvFd5kJEkc
→ moslaa: 唐跟吐蕃還真歡喜冤家 (笑
→ moslaa: 大約在630左右(取整數 勿計較) 唐朝建國不久後，原本
→ moslaa: 一直在分裂狀態的西藏，就變成Tibet，然後領土一直擴大
→ moslaa: 中間也有稍微縮小的時候，但基本上是擴張性，
→ moslaa: 約850年左右，唐朝明顯衰弱的同時，Tibet也開始在縮小
→ moslaa: 以唐朝的角度來說，真的滿衰的
→ moslaa: 好不容易遇上遊戲民族相對地比較弱小的時候
→ moslaa: 游牧
→ moslaa: 漢朝的匈奴已經遠去，大魔王蒙古還沒來
→ moslaa: 結果跑出來歷史上就這一次雄起的西藏
→ moslaa: 不過這樣，會有一個有趣的歷史問題
→ moslaa: 為什麼偏偏是這個時期 西藏可以雄起?
→ moslaa: (好想故意打成勃起 >o<)
→ moslaa: 我發現 西藏部分 我回錯地方 Q^Q 應該是下一篇
→ gary76: 根據歷史氣候資料，這時西藏和關中中原的平均溫度都到達一
→ gary76: 個峰值，可耕作面積都創新高
推 gemboy: 現在氣候越來越怪異多變 青藏是不少大江大河源頭
→ gemboy: 發生水資源紛爭機率越來越高 不過80年前不會有人想到
→ gemboy: 地球氣候搞成這樣就是
推 gemboy: 現在湄公河下游國家就靠北中國一直蓋大壩斷流