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最近有時間仔細翻翻吳起的生平,著實很不平凡XD 出生在衛國,一開始到魯國,想在魯國尋求一官半職,結果因為老婆是齊人, 被魯國拒絕,只好出奇招殺妻,終於成為魯國將軍,大破齊軍。 但魯國最後還是容不下這種怪才,趕走他。 來到魏國後,事蹟應該大家都很清楚,也不必多說。 在魏國立下赫赫戰功,成為西河太守,讓秦國向東根本寸步難行。 但最後被魏國大臣給陷害,魏武侯疑忌他,使得他投奔楚國。 實際上,楚悼王比魏文侯和魏武侯都更信任吳起,在魏國,吳起只能擔任武官 或太守,沒擔任過相邦這種第一把手;但楚悼王在吳起來楚第二年,就讓他當 令尹,這種魄力我認為連秦孝公都不如,秦孝公也是跟商鞅談了好幾次, 才決定任用他。 很可惜吳起與楚悼王俱死於同一年(前381年)。 假設吳起成功逃出楚國,那麼應該投向哪一國??? 當時趙韓兩國也在向外擴張,前381年,吳起正好與趙聯盟,合兵攻魏, 打到黃河邊;韓國正是韓文侯在位期間,可以說是韓國少數的巔峰時期, 前幾年還出兵宋國,把宋國國君給抓了起來,好生威風,他兒子韓哀侯, 繼位第二年還滅了鄭國,是為韓國最巔峰時刻。 秦國方面,秦獻公剛繼位沒幾年,他也在積極尋求變法。 如果吳起能到秦國,先把秦軍練起來,之後商鞅再嚴格變法,這時候的秦國 只能更強,而且吳起有多一些儒家概念,或許能讓商鞅不需要那麼激進的變法, 秦國制度健全下,不需要那麼嗜殺,秦始皇也許會是嶄新的面貌。 不知道大家意見如何?? -- 當此之時,秦中士卒,以軍中為家,將帥為父母,不約而親,不謀而信,一心同功 ,死不旋踵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.103.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1643869856.A.C97.html
sunny16: 吳起也差不多60歲了 不敢保證還能多活幾年改革另一個國家 02/03 14:56
其實我滿好奇吳起逃到秦國或韓國的狀況 秦國其實在被吳起大敗後,就已經慢慢在改革變法,秦獻公如果能大方 接受吳起,我認為秦國可能更早奪回河西地,但之後秦孝公會不會再任用 商鞅也是個問題,不過在吳起年紀偏高的狀況下,或許秦獻公晚年, 吳起就已經不在了,也就不存在吳起會掣軸商鞅的問題。 如果吳起跑到韓國,那也很有趣。韓國一直是公族勢力龐大的國家, 吳起在魏國的最後階段,韓國就發生聶政刺韓相韓傀的事件。 韓哀侯也是被自己公族派刺客刺殺身亡的。 如果吳起逃出楚國,投靠韓文侯,一方面維持韓國當時強大的軍力,一方面 改革韓國內政,或許韓哀侯就不會遇刺,那麼韓哀侯滅鄭國後,韓國可能會 急速上升,成為三晉第一強國也說不一定。 ※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/03/2022 15:53:26
jason222333: 但楚國貴族會不會派兵攻外國追殺吳起 02/03 16:41
應該不會,沒看過這種先例,魏國也沒追殺吳起;吳起死後, 楚肅王馬上清算貴族七十家,看來他也是對貴族不滿, 所以如果吳起叛逃,他應該不會聽貴族的話去追殺吳起。 ※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/03/2022 17:24:51
skytank: 吳起去楚國時已經盛名在外,衛鞅去秦國時沒沒無聞 02/03 18:36
skytank: 秦孝公多談幾次才是保險,因為國事體大豈可任意委於一人 02/03 18:37
skytank: 論起來秦孝公的層次還是比較高一些 02/03 18:38
你這麼說也有道理,任用商鞅風險更高,好像秦孝公決心比楚悼王更堅定 一些。 ※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/03/2022 19:03:23
Houei: 《史記》說百里傒事秦繆公時 "年已七十餘" 更助秦成為五霸 02/04 04:31
ap88994433: 我記得以前看過一本戰國的故事書,描述吳起最後的心理 02/04 09:30
ap88994433: 是已經累了,他不想再跑了。所以最後決定跑到楚王的屍 02/04 09:30
ap88994433: 身旁,讓那些射向吳起的箭矢也連帶射中楚王的身體,也 02/04 09:31
ap88994433: 因此拉了一大堆貴族陪葬 02/04 09:31
故事書是比較歷史空想一些,不過郢都離各國邊界都很遠,吳起要逃到其他國 相當麻煩,而且途中應該會經過很多貴族領地,我覺得難度很高。 至於超過60歲能不能在建功立業,我想有很多史實例子可以證明。 甚至現代韓國的民族英雄之一的姜邯贊,71歲還掛帥擊敗入侵的契丹大軍 ※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/04/2022 15:04:13
yeangigi: 最早是在慈烏夜啼看到,後來又看到幫兵吸膿的故事,真的 02/04 17:00
yeangigi: 很不平凡,但就是太反道德了,要拍成戲劇應該很困難? 02/04 17:01
yeangigi: 被曾子絕交,導致雖然常稱孫吳,結果知道後者的大不如前 02/04 17:03
tomhawkreal: 吳起擅長攏絡士兵的手段 目的就是要士兵效死不悔 02/04 23:01
aaagun: 老實說回到魏國會比較好 02/05 05:36
saltlake: 吳起有多一些儒家概念 <- 啥儒家概念? 曾子為毛開了他? 02/05 07:49
saltlake: 儒家的核心思想是啥? 吳起做人核心思想是啥? 02/05 07:51
saltlake: 吳起死後,楚肅王馬上清算貴族七十家 <- 吳起趴在新王 02/05 07:52
saltlake: 老子屍體上被貴族亂箭射死。貴族們毀壞新王老子屍體 02/05 07:53
saltlake: 麻煩想想依當時人的價值觀,這些貴族的行為有多嚴重 02/05 07:54
saltlake: 另外吳起招致貴族追殺乃因其削貴族權以強王權之故 02/05 07:54
saltlake: 腦子正常的王都知道自己該把屁股放在哪邊 02/05 07:55
saltlake: 除非那個王的勢力明顯壓不住眾貴族的勢力 02/05 07:56