推 Pravda: 滿有道理的 02/06 17:18
推 hedgehogs: 推02/06 17:23
推 PTTHappy: 所謂勵精圖治 對外擴張前 對內任用賢能者要先做 才更穩02/06 18:30
→ PTTHappy: 史書顯示李璟至大才疏 還任用一堆奸佞之徒~攻閩攻楚其實 02/06 18:34
→ PTTHappy: 戰略面(如果換成我們是李璟)不是不可行 而是史實中南唐02/06 18:35
→ PTTHappy: 君臣那群君庸帥蠢者的瞎搞(含時機錯誤)下 搞得得不償失02/06 18:37
→ PTTHappy: 志02/06 18:38
對的,只是悲觀來看,用孫晟一派也未必能比較好
※ 編輯: sunny16 (1.200.89.49 臺灣), 02/06/2022 18:48:26
推 hgt: 南方諸國真的是君臣能力問題,連北漢都能贏過他們02/06 19:06
吳越看起來沒什麼問題,荊南已經盡力了,這兩個國家嚴格來說不算有大問題
※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 02/06/2022 19:28:42
→ saltlake: 陪伴著李璟的馮延巳...即位後不用....02/06 19:39
→ saltlake: 馮延巳這位奸相就不可能不任用 <- 到底是用了沒用?02/06 19:39
嗯?我兩段不都是指李璟沒有棄用馮的可能嗎,還是PTT手機版導致閱讀影響
我們有後見之明,當然知道馮延巳是奸臣,一開始別說重用,連用都不要用,但李璟沒有
上帝視角,一個陪伴李璟多年的好麻吉,要李璟不去用他實在太難
※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 02/06/2022 19:50:47
推 jason222333: 蠻中肯的 比用語言分裂閩國 那篇好多了02/06 22:35
→ jason222333: 閣下對五代十國很有研究02/06 22:35
談不上專業啦,剛好對冷門時代比較有興趣罷了,日本那邊也是喜歡平安、鎌倉時代大於
戰國時期
我對歷史偏向原始的傳統史觀,以政治、地理為主,所以對於文化、經濟等因素影響比較
沒那麼注重,我用傳統的“拳頭大小”做總結,也不是多高明的看法就是了,有高人能出
來分析自然更好
※ 編輯: sunny16 (1.200.89.49 臺灣), 02/07/2022 00:58:05
推 s386644187: 推,五代真的冷門 02/07 02:21
S大專精的大分裂時代也是冷門
※ 編輯: sunny16 (1.200.89.49 臺灣), 02/07/2022 02:26:48
推 chungrew: 只能認同一半 02/07 12:01
推 chungrew: 南唐要勵精圖治,就要有一個全面改革 02/07 12:03
→ chungrew: 你要注意到南唐其實是一群烏合之眾02/07 12:04
→ chungrew: 對於世家大族的逃漏稅、享受特權、 02/07 12:04
→ chungrew: 以及兼併土地,隱匿人口,從未有效控制 02/07 12:05
→ chungrew: 假設南唐要勵精圖治,改革維新,02/07 12:05
→ chungrew: 就是要推動全面的改革,特別是財政改革02/07 12:06
→ chungrew: 把商稅徹底收上來,鹽、鐵、絲綢、茶葉 02/07 12:07
→ chungrew: 等等的利益要儘量納入國庫02/07 12:08
→ chungrew: 之後整軍經武,絕對能撐起20萬精銳大軍02/07 12:09
→ chungrew: 這樣以大勢壓迫,吳越和楚不是大問題 02/07 12:09
→ chungrew: 上游據荊襄而守,下游據淮河而守, 02/07 12:10
→ chungrew: 又是重現南北朝之勢,有能力抗衡北方 02/07 12:11
→ chungrew: 要知道唐末以後經濟重心逐步向江南轉移02/07 12:11
→ chungrew: 只要南方政權財政税收能應徵盡徵,02/07 12:12
→ chungrew: 戰爭打得是錢糧,有能力撐很久 02/07 12:12
推 chungrew: 北方後周柴榮又是怎麼贏的呢? 02/07 12:47
→ chungrew: 一是厲行軍事改革,二是滅佛奪取錢糧土地02/07 12:48
→ chungrew: 將銅製的佛像熔毀來鑄錢02/07 12:48
→ chungrew: 又能強迫還俗人口種田納稅服役 02/07 12:49
→ chungrew: 說到底財政問題都是很重要的02/07 12:50
→ saltlake: 勵精圖治,改革維新 <- 舊勢力反撲,改革失敗呢?02/07 13:22
→ saltlake: 改革很簡單嗎? 秦於戰國商鞅變法成功後國力增強,其他 02/07 13:23
→ saltlake: 六國君王都不知道起而仿效? 02/07 13:24
推 DETFAN: 其實六國都有改革 只是秦的效果比較好02/07 14:30
推 DETFAN: 三晉在改革方面還是先行者 02/07 14:32
其實C大講的我知道。確實,福建失敗後導致無力北侵,以及楚地管理的問題,跟南唐的
經濟脫離不了關係,如果一開始有大力整頓,絕對不是史實這個樣子,我其實完全認同你
的看法,你講的確實是南唐如何走向成功的道路
不過,要如C大你說的全部下定決心改革,把地方勢力連根拔起,這個原則上一代人很難
做到。更何況前面講過,李璟並沒那個魄力與勇氣敢把宋黨的五鬼拔除,尤其是一個陪李
璟多年的好友、一個是有為的父親信任的手下,除非穿越過去否則不可能讓李璟直接放棄
針對宋齊丘不得不用的立場還有個原因,那就是在徐知詔時...他真的表現不錯呀,看南
唐書描述還略有政績,誰知道他到李璟就整個結黨敗壞朝政= =
由於第一篇發問的文是建立在“李璟怎麼做才更好”,而不是“如果穿越為李璟怎麼做才
更好”,所以我這邊假設都是以李璟的認知如何做到有限改革。當然,如果今天穿越成李
璟,那討論空間就變大了很多
最後為什麼覺得南唐還是沒辦法守成,因為他的繼承人就是李煜,除非也讓李煜突然腦袋
進化,否則即便真的改革成功,南唐一樣很難救
※ 編輯: sunny16 (1.200.89.49 臺灣), 02/07/2022 18:44:17
推 Houei: "陰遣謀士齎持金玉以遊說諸侯。諸侯名士可下以財者,厚遺結 02/07 21:29
→ Houei: 之";"願大王勿愛財物,賂其豪臣,以亂其謀,不過亡三十萬金 02/07 21:29
→ Houei: ,則諸侯可盡" 竊以為秦在農戰以外的商業發展 亦不可小覷 02/07 21:29
推 chungrew: 推 02/09 10:24
推 jason222333: 這個才是歷史版的高度 學習很多 02/09 19:15