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※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言: : 我們以現在眼光去看會覺得巴解到處去搞外國,但當時背景是泛阿拉伯主義高漲,一般人民 : 對「阿拉伯人」的認同度搞不好比自己那些新成立沒幾年的國家還要高。 這是沒錯,那些國家都是本來不存在硬畫出來的,是要怎樣認同 所以我說一開始非戰之罪,世間本無巴勒斯坦人,是要他們怎麼團結認同咧 : 黎巴嫩內戰也不能說是巴解造成的,殖民時代遺留的社會結構就無法維持,加上基督教跟伊 你說未爆彈早就存在這我同意,但本來也都還好好的,引線是巴解引爆的 你說變成以敘的戰場就是巴解造成的,最天兵的是當時巴解是造成以敘南北對進 雙方都是要進來殺巴解,你看有多顧人怨.... : 與其說巴勒斯坦哪裏走錯,不如說就是以色列真的太強啦,整個阿拉伯世界圍攻都打不贏, : 一個小小巴解又能怎麼樣? 不是這樣說,以色列是每天臥薪嘗膽到現在才變成這麼強,可不是一開始就很強, 剛建國啥都沒有,沒錢沒武器,美國也不支持,還禁運武器 結果第一次中東戰爭以色列得要從東歐到處走私武器,兵力一開始還不到3萬人 是不斷招募移民進來,來以色列就是直接要打仗你要不要來,最後增至11.5萬 但是以軍坦克才1輛還沒有槍,裝甲車有槍的才輛,砲才5門 OX的這最好強啦,弱爆到老蔣的國軍都可以輾壓他們了 事實上當時正常都認為以色列死定了,蒙哥馬利認為2周滅亡 那巴勒斯坦人咧? 只要等著阿拉伯聯軍來 但是以色列人家就是拼命,死戰擊退阿拉伯聯軍 你說錢,最初阿拉伯各國都捐了很多錢給巴勒斯坦,結果咧? 第一次中東戰爭時,猶太人也不是真的很有錢,拚死攢錢捐來,買了一些二手破爛武器, 每分錢都努力最佳利用,被阿拉伯聯軍打進來一定被殺光光,退無死所,所以誓死奮戰 才有了以色列的存活,才有辦法之後變強 巴勒斯坦拿了錢以後錢都跑哪去了? 如果巴人有猶太人那樣的決心與戰略能力,他們的初始條件比以色列好太多 可別說猶太人就是團結,當時猶太人來自世界各地,很多人連語言都不通 巴人至少語言是通的 (所以,是的,不是語言通就有辦法溝通....) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.8.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644311908.A.543.html ※ 編輯: plamc (220.141.8.241 臺灣), 02/08/2022 17:21:57
bird09: 但是以色列大致上同意,但是我也不認同以色列就比較理性 02/08 18:28
bird09: 願意談判,他一邊擴大屯墾區侵佔巴方領土,這怎麼談的下 02/08 18:28
bird09: 去。 02/08 18:28
skytank: 穆斯林團體一堆離心離德各懷鬼胎,在基督徒前互婊的都有 02/08 20:38
skytank: 基督徒雖然不敢講不會互婊,但至少異教徒當前還會做三分 02/08 20:41
skytank: 一有好處就搶收割,情況不利就腳底抹油,當然被西方看衰 02/08 20:46
loxjjgu: 人家就還在中世紀部落怎麼戰的贏民族主義暴漲的猶太人XD 02/08 23:05
chungrew: 其實最有機會殺敗猶太人就是1947年那次 02/09 00:22
chungrew: 阿拉伯聯軍不顧一切用人海戰術殺爆猶太人 02/09 00:22
chungrew: 以色列還真的未必撐得住 02/09 00:22
chungrew: 而1947當時英國是站在巴勒斯坦這一邊的 02/09 00:23
chungrew: 1947美國蘇聯是挺以色列,但不會自己下場 02/09 00:24
chungrew: 最多幫忙拉拉偏架,真的打輸了也不會怎樣 02/09 00:25
kuma660224: 1947西方其實實質不挺以色列 02/09 00:41
kuma660224: 因為顧慮中東能源拉攏阿拉伯優先 02/09 00:42
kuma660224: 還禁運武器迫令獲勝的以色列停火 02/09 00:43
kuma660224: 情報部門認為以色列將倒向蘇聯 02/09 00:44
kuma660224: ]為初期是左翼工黨在以色列執政 02/09 00:44
kuma660224: 以色列實質受支持來自於蘇聯體系 02/09 00:45
kuma660224: 毛子透過捷克當白手套提供或轉運軍火 02/09 00:45
tomhawkreal: 史達林誤判 不然不會讓莫洛托夫在UN支持以色列建國 02/09 01:19
tomhawkreal: 以色列後來傾向西方 史達林決心大幅整肅境內猶太人 02/09 01:20
kuma660224: 西方也誤判啊 他們以為以色列不可能贏 02/09 01:42
kuma660224: 猶太一開始其實也不親美 02/09 01:42
kuma660224: 50年代猶太急需援助 才改為近美遠蘇 02/09 01:45
kuma660224: 原本還顧念蘇聯在建國戰役的軍火情誼 02/09 01:46
tucker: P說的理性不等於談判吧...而是根據情況找出最佳解 02/09 05:24
MarchelKaton: 早期以色列那批領導人很多都是東歐裔或俄裔移民 02/09 07:34
MarchelKaton: 有些人還是左派出身,不親美很正常啦 02/09 07:35
otis1713: 我記得最核心的問題是當初大屠殺的事情被扯出來後,德 02/09 07:51
otis1713: 國很多二戰沒用完的武器被專賣給猶太就是了 02/09 07:51
jetzake: 二戰剛結束的當下 美蘇還不是敵人 02/09 15:46
jetzake: 在中東地區甚至是美蘇聯手拆解英法殖民地的態勢 02/09 15:47
verdandy: 這裡的理性比較偏現實的理性 02/09 17:41
verdandy: 執行A我方活下來敵方死光光,不執行兩雙方一起死 02/09 17:42
verdandy: 而且沒有折衷方法,以理性角度來說就選執行 02/09 17:43
verdandy: 能夠在沒有折衷方法情況下找出折衷發法則是"理想" 02/09 17:44
verdandy: 兩種還是有微妙差別 02/09 17:44
hit0123: 早期共產黨人很高比例是猶太人 02/10 13:05